Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Кто понесет уголовную (или прочую) ответственность в случае разрушиния здания/сооружения?

Кто понесет уголовную (или прочую) ответственность в случае разрушиния здания/сооружения?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.03.2010, 15:39
Кто понесет уголовную (или прочую) ответственность в случае разрушиния здания/сооружения?
VAV
 
Проектировщик
 
Воронеж
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 257

Допустим в шатмпе есть несколько фамилий, а именно:
разработчик, проверяющий, нач. отдела, н.контоль.
В случае несчастного случая (гибель людей и т.п.) кто из них понесет уголовную ответственность при условии, если ошибка допущена в расчетах или конструировании. Понятно, что нормоконтроль тут не при чем. Но остается еще 3 фамилии
Просмотров: 88961
 
Непрочитано 17.12.2011, 07:57
2 | #241
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
студентов, которые в будущем будуть ентим самым заниматься.
А кто же студентов учит? Поинтересуйтесь трудовыми биографиями преподавателей - много ли среди них тех, кто "ентим самым" лично занимался? И есть ли вообще такие. Вузовская система построена так, что производственникам там нечего делать. Хотя отдельные лекции прочитать приглашают. При этом роль "производственников" частенько выполняют безмозглые "эффективные менеджеры".

Студенту надо самому учиться, а потом жизнь доучит.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2011, 23:37
#242
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,588


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А кто же студентов учит? Поинтересуйтесь трудовыми биографиями преподавателей
ShaggyDoc, Вы меня не поняли. Биографии своих преподов я знаю достаточно неплохо.
Я спрашиваю: как научить студентов? Серьёзно, какие есть предложения?
У меня лично только 2. Причём, одно хуже другого.
1. Приглашать преподавать побольше практиков (можно не критиковать, я знаю, что тут сложности с оплатой труда и свободным временем).
2. Организовывать курсы повышения квалификации для преподов, которые будут вести как раз таки практики (это вообще полный пэ).
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2011, 11:24
#243
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,582


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
2. Организовывать курсы повышения квалификации для преподов, которые будут вести как раз таки практики (это вообще полный пэ).
т.е. собрать профессуру, загнать на стройку, раздать лопаты и копать от прораба и до обеда? Особенно доставит прорабу, ежели это бывший беспросветный двоечник, этих же преподов.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2011, 13:57
#244
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
т.е. собрать профессуру, загнать на стройку, раздать лопаты и копать от прораба и до обеда?
Вот, подрастает поколение ни разу в жизни не слышавшее песню Владимира Семёновича "Товарищи учёные, доценты с кандидатами...". И это forever, похоже, навсегда.
 
 
Непрочитано 18.12.2011, 15:02
#245
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,582


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Вот, подрастает поколение ни разу в жизни не слышавшее песню Владимира Семёновича "Товарищи учёные, доценты с кандидатами...". И это forever, похоже, навсегда.
ну да, ну да. а когда вы были в нашем возрасте деревья были выше, трава зеленее ну и девки бойчее, чего уж там.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2011, 15:46
#246
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,790


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
когда вы были в нашем возрасте деревья были выше, трава зеленее
Offtop: Когда мы были в вашем возрасте трава была действительно зеленее, по крайней мере автомобили на газоны не ставили
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2011, 15:48
#247
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
а когда вы были в нашем возрасте деревья были выше, трава зеленее ну и девки бойчее, чего уж там
Когда мы были в вашем возрасте, мы стремились знать не только истроию Государства Российского, но и ходили до сих пор ходим в библиотеки. А ты записался в Красную Армию областную библиотеку?
 
 
Непрочитано 18.12.2011, 18:16
#248
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,588


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
Особенно доставит прорабу, ежели это бывший беспросветный двоечник, этих же преподов.
Мысль хорошая, но я имел в виду совсем не то.
Я имел в виду другое. К примеру, загнать в одну аудиторию кандидатов с докторами и заставить слушать лекции. А лекции будут читать... ну, скажем, 4 часа по правовым основам отчитает FOXAL. Потом 6 часов будет рассказывать новинки из области металлоконструкций IBZ. Потом ещё кто-то из известных про новинки в области железобетона. И так далее. И так далее. И закончится весь этот курс повышения квалификации (страшно подумать! ) эзаменом. Не сдал экзамен хвалёный доктор наук - через неделю на пересдачу. Повторно не сдал - лишается права преподавать на 1 год. Или что-то вроде того. Я знаю, что это утопия. Хотя бы потому, что если FOXALу дать волю - он и в 8 часов не уложится. (попытка юмора. FOXAL, не обижайтесь)
Цитата:
Сообщение от Doka
А ты записался в Красную Армию областную библиотеку?
А интернет для чего? Если сидеть не только на форуме - можно найти практически всё. А до библиотеки ещё дойти надо. А на улице холодно.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2011, 22:30
#249
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 322


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А кто же студентов учит? Поинтересуйтесь трудовыми биографиями преподавателей - много ли среди них тех, кто "ентим самым" лично занимался? И есть ли вообще такие. Вузовская система построена так, что производственникам там нечего делать. Хотя отдельные лекции прочитать приглашают. При этом роль "производственников" частенько выполняют безмозглые "эффективные менеджеры".
Во-во. в преподах сидят девочки, закончившие этот же вуз и учившиеся у таких же преподавателей. читают лекции с книжек. Цементу не нюхали
Но эти сейчас, а раньше преподавали практики ведь! Мой шеф (заодно и мой препод) проработал в одной из самых солидных стройогранизаций СССР, так и преподавал же, когда главным инженером работал! И всегда нас учил - наука, это не в кабинете формулы выводить, наука, это когда на объекте поработаешь в плотную, своими руками все почувствуешь, тогда это наука! И не только он! Знаю и бывшего директора завода ЖБИ, тоже преподававшего и еще полно народу...

Может просто раньше у людей отношение было другое к знаниям? Грустно как-то...
nikx вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2011, 08:42
#250
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от nikx Посмотреть сообщение
Может просто раньше у людей отношение было другое к знаниям?
Не выгодно сейчас этими знаниями делиться.
 
 
Непрочитано 19.12.2011, 08:55
#251
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Не выгодно сейчас этими знаниями делиться.
Ну откуда у институтских преподов возьмутся ценные знания?
Смысл вузовского образования - вовсе не в получении полезных в практическом плане знаний. Мы это все уже обсуждали когда-то в ныне благополучно умершей теме.

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 19.12.2011 в 09:10.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2011, 09:17
#252
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Ну откуда у институтских преподов возьмутся ценные знания?
Смысл вузовского образования - вовсе не в получении полезных в практическом плане знаний.
Вот и я об этом же.
 
 
Непрочитано 19.12.2011, 09:37
#253
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Отсюда вывод - вузовское образование у нас отличное.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2011, 09:48
#254
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Отсюда вывод - вузовское образование у нас отличное.
Конечно. Преподы же не отвечают за качество образования ни каким образом.
 
 
Непрочитано 19.12.2011, 10:23
#255
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Преподы же не отвечают за качество образования ни каким образом.
Причем во всем мире.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2011, 10:28
#256
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Причем во всем мире.
Так сказать форма осознанного обмана.
 
 
Непрочитано 19.12.2011, 13:58
#257
st2008


 
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
А интернет для чего? Если сидеть не только на форуме - можно найти практически всё. А до библиотеки ещё дойти надо. А на улице холодно.
Со слов Сергея Вячеславовича Савельева...
Цитата:
Компьютер, Интернет создают иллюзию доступности информации. Но, на самом деле, серьезная информация доступна только за очень большие деньги. А человек имеет иллюзию технической оснащенности и глубочайшее непонимание того, как все это работает. Все это приводит к тому, что нагрузка на мозг непрерывно снижается. Ребенок не станет умножать в столбик, когда у него под партой калькулятор. Интеллектуальная деградация в таких условиях гарантирована и прослеживается. В дальнейшем произойдет огромная сегрегация общества на тех, кто занимается интеллектуальным трудом и тех, кто не понимает, чем он занимается. Расслоение будет носить катастрофический характер. Оно должно проявиться социально. Обладающие способностями не захотят делить свой социальный уровень с теми, кто способностями не обладает.
st2008 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2011, 14:00
1 | #258
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от st2008 Посмотреть сообщение
В дальнейшем произойдет огромная сегрегация общества на тех, кто занимается интеллектуальным трудом и тех, кто не понимает, чем он занимается.
По-моему, давно уж произошла.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2011, 22:19
#259
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Господа, не надо впадать в отчаяние. Говорите - студентов плохо учат, преподы не знакомы с практической стороной дела, выпукники вузов не знают как к работе приступить? Все так и есть! Более того - ТАК БЫЛО ВСЕГДА! В СССР просто не было интернета и форумов, и не сохранились для истории перлы тогдашних инженеров и студентов. А откалывали иной раз такое ... страшно вспоминать! Гениев то все помнят, а вот лентяев и тупиц вспоминать никто не хочет. Потому что Стыдно! Соотношение количества гениев и талантов к количеству тупиц и лентяев практически не меняется от поколения к поколению. Так что господа - не тешьте себя иллюзиями будто раньше все было намного лучше, чем сейчас. Люди в целом очень мало изменились (особенно в интеллектуальном отношении!). И это несмотря на войны, революции, кризисы и прочие социальные потрясения.
Всем советую прочитать книгу Гарина-Михайловского "Инженеры". Книга больше 100 лет назад написана (действие происходит в 70-е годы 19 века на строительстве железной дороги), а впечатление такое будто о наших с вами современниках написано. Вот как учили студентов тому что на практике вовсе не нужно - так и учат. Вот как были преподы от жизни оторваны - так и остались. Вот как хитрили студенты и выкручивались лишь бы не учится - и сейчас все точно так же. Вот как не имели дипломированные выпускники вузов никакого представления о своей будущей работе - так и не имеют! Можно продолжать сравнения до бесконечности ... Ну ничего не меняется! А жизнь все таки идет своим чередом.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2011, 06:05
1 | #260
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
В СССР просто не было интернета и форумов, и не сохранились для истории перлы тогдашних инженеров и студентов.
Ну, так мы-то пока сохранились. Были и студентами, и молодыми инженерами. И откалывали такое... Но не эдакое.

Цитата:
Соотношение количества гениев и талантов к количеству тупиц и лентяев практически не меняется от поколения к поколению
Совершенно верно - в целом среди людей всегда так. Только разница в этом соотношении (ГТ/ЛТ) на разных уровнях. "ГТ/ЛТ" среди студентов такое же, а вот среди преподавателей резко изменилось. Не говоря уж о ГТ/ЛТ среди руководителей, в том числе на высшем уровне. Министров будто по конкурсу среди ЛТ отбирают. Ну, а пониже, так не "будто", а прямо так и называется "конкурс на...". А раньше отбирали без формального конкурса анкет, а среди крупных специалистов.

Я-то знаю, был знаком и с "раньшими" и с "нонешними" - по крайней мере до заместителей министров. Да любой руководитель треста был на голову выше нынешнего "министра".

Раньше бывший студент системы ЛТ попадал к организаторам производства и из него делали человека. Теперь он попадает к "эффективным менеджерам" и из него, даже если он ГТ, запросто сделают ЛТ.

Цитата:
Вот как хитрили студенты и выкручивались лишь бы не учится - и сейчас все точно так же
Нет, не так же. Соотношение "лишь бы не" другое, хотя всегда были желающие выкрутиться. Все-таки большинство училось ради специальности, а не ради любых корочек и откоса от армии.

Цитата:
Вот как не имели дипломированные выпускники вузов никакого представления о своей будущей работе - так и не имеют!
Не надо на всех распространять личный опыт. И тогда, и сейчас есть весьма толковые выпускники. Соотношение опять же разное - благодаря тщательно выстраиваемой бездарем-министром системе. Опыта всегда у всех маловато было. Но опыт - дело наживное, было бы кому помочь его нажить. А кто поможет сейчас?
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Кто понесет уголовную (или прочую) ответственность в случае разрушиния здания/сооружения?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Google SketсhUp в помощь архитекторам. Как и где приобрести программу? Igla Прочее. Программное обеспечение 14 03.07.2009 17:02
NanoСПДС gest Другие CAD системы 401 15.07.2008 14:50
ответственность за проектную документацию zaza-noza Организация проектирования и оформление документации 3 07.03.2008 09:54