Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Кто понесет уголовную (или прочую) ответственность в случае разрушиния здания/сооружения?

Кто понесет уголовную (или прочую) ответственность в случае разрушиния здания/сооружения?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.03.2010, 15:39
Кто понесет уголовную (или прочую) ответственность в случае разрушиния здания/сооружения?
VAV
 
Проектировщик
 
Воронеж
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 257

Допустим в шатмпе есть несколько фамилий, а именно:
разработчик, проверяющий, нач. отдела, н.контоль.
В случае несчастного случая (гибель людей и т.п.) кто из них понесет уголовную ответственность при условии, если ошибка допущена в расчетах или конструировании. Понятно, что нормоконтроль тут не при чем. Но остается еще 3 фамилии
Просмотров: 88929
 
Непрочитано 30.03.2010, 13:40
#81
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Forrest_Gump, у вас странные представления о подборе высших руководящих кадров.
На предприятии техническими проблемами занимается главный инженер (вот он то может и пройти путь от мастера), а вот директор завода - уже в основном административные вопросы решает, иначе он не справится. Технический специалист - это одно, а администратор - другое. Это все таки разная работа. Кто то больше к технической работе способен, а кто то к управленческой. И далеко не всегда хороший главный инженер может отлично справиться с работой директора завода. Хороший технарь далеко не всегда может быть хорошим управленцем.
Министр - это управленец высокой квалификации. Он прежде всего должен уметь подбирать и расставлять людей, не подменять, а подбирать специалистов, знающих тонкости производства.
Минрегионразвития слишком многим занимается и вовсе не только строительством. Это даже не советский Госстрой. И с вашими, Forrest_Gump, подходами (только путем: мастер- нач. цеха и т.д.) туда невозможно подобрать руководителя.
На мой взгляд - дело не в Басаргине. Там вряд ли кто вообще справится. Ответственный человек никогда бы не взялся руководить такой аморфной структурой. Нужна реорганизация.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2010, 15:00
#82
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Leonid555, вот Вам и ответ на не ваш вопрос, отчего у нас в строительной (и проектной) отрасли полный дурдом с НТД. потому что чисто управленцам-администраторам дали порулить.
и давайте проведем аналогию с армией. то есть для руководства вооруженными силами достаточно администратора, который не нюхал пороха? история нашей страны уже показывала, что подобный подход - тупик.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2010, 15:05
#83
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
и давайте проведем аналогию с армией. то есть для руководства вооруженными силами достаточно администратора, который не нюхал пороха? история нашей страны уже показывала, что подобный подход - тупик.
А в капстранах вообще барышни министрами обороны работают. И у них вроде все неплохо.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2010, 15:18
#84
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
А в капстранах вообще барышни министрами обороны работают. И у них вроде все неплохо.
Только что-то я не припомню женщин-военноначальниц, руководившими боевыми операциями. (Жанна Д'Арк - не доказательство). очередное проявление мужского шовинизма (гендерной дискриминации)?!
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2010, 15:39
#85
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Вопрос в общем-то не про женщин. Есть масса примеров, когда люди, не имеющие высшего образования и опыта соответствующей работы, с успехом занимали высшие государственные посты.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2010, 15:44
#86
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


По-моему эта тема ответила уже все.
Есть смысл открыть новую - нужны ли нам менеджеры из Гарварда?
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2010, 15:44
#87
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Есть масса примеров, когда люди, не имеющие высшего образования и опыта соответствующей работы, с успехом занимали высшие государственные посты.
К сожалению эти примеры скорее как исключение, нежели как правило...
__________________
Собираю информацию по ЛСТК. Пишите в ЛС.
acid вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2010, 15:50
#88
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


то есть Шишков В.С. и Leonid555 искренне верят, что поставив, например, Басаргина на другой пост результаты его работы будут такими же "блестящими"?
P.S. вместо фамилии Басаргина можно подставить другое лицо...
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2010, 15:53
#89
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Я не знаком с Басаргиным, но имею опыт практической работы как инженером, так и управленцем. В том и другом случае навыки и знания нужны разные.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2010, 20:00
#90
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
то есть Шишков В.С. и Leonid555 искренне верят, что поставив, например, Басаргина на другой пост результаты его работы будут такими же "блестящими"?
До назначения на пост главы Минрегионразвития Басаргин со своими обязанностями справлялся и претензий со стороны руководителей правительства не имел. В конце концов - не в нем дело. Ну, допустим, его снимут. И что? Все пойдет как по маслу?
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Leonid555, вот Вам и ответ на не ваш вопрос, отчего у нас в строительной (и проектной) отрасли полный дурдом с НТД. потому что чисто управленцам-администраторам дали порулить.
Если мы начнем, как вы предлагаете, обсуждать кому у нас страной дали порулить, то мы далеко зайдем.

Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
и давайте проведем аналогию с армией. то есть для руководства вооруженными силами достаточно администратора, который не нюхал пороха? история нашей страны уже показывала, что подобный подход - тупик.
Воюющая армия и армия мирного времени - далеко не одно и то же. В мирное время нужны не столько полководцы, а прежде всего толковые администраторы. А это разные по своим способностям люди.
Частая смена командующих, сведение всех причин неудач только к их способностям, вовсе не является достаточным условием победы. Гитлер этим активно занимался, часто снимал с должностей своих генералов, а все равно войну проиграл.

На мой взгляд, любой управленец, а тем более высшего ранга, не может во всех случаях пройти, как вы предлагаете, путь от мастера до министра. Главе Минрегионразвития в таком случае придется проходить путь от мастера до директора завода, потом от прораба до директора строительной фирмы, потом от инженера-проектировщика до главного конструктора, потом от дворника до главы районной управы , ну и т.д. Но ведь это же абсурд. Тогда несколько жизней прожить надо.
Хороший управленец - тот, кто быстро схватывает, быстро обучается новому для себя делу. И главное - умеет подобрать себе подчиненных - толковых специалистов, а кадры, как известно, решают все.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2010, 19:43
#91
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 582


Категорийные инженеры, при таких раскладах, под уголовную ответственность не подпадают.
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2010, 10:00
#92
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
Категорийные инженеры, при таких раскладах, под уголовную ответственность не подпадают.
Из чего это следует?
 
 
Непрочитано 08.04.2010, 17:33
#93
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 582


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
Категорийные инженеры, при таких раскладах, под уголовную ответственность не подпадают.
Из чего это следует?
Из соответствия должностных обязанностей всех участников преступления.
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2010, 17:37
#94
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
Из соответствия должностных обязанностей всех участников преступления.
Не уверен, что взгляд следователя и прокурора на обсуждаемую проблему будет совпадать с Вашим.
 
 
Непрочитано 08.04.2010, 17:46
#95
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 582


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Не уверен, что взгляд следователя и прокурора на обсуждаемую проблему будет совпадать с Вашим.
Хотите сказать, что они откажутся проанализировать должностные обязанности всех участников преступления?
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2010, 18:01
#96
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
Хотите сказать, что они откажутся проанализировать должностные обязанности всех участников преступления?
Может быть и не откажутся, только сделают это в такой извращенной форме, что человек не знакомый с российской правоохранительной системой и представить себе не может.
 
 
Непрочитано 08.04.2010, 18:36
#97
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 582


Да пусть как хотят читают, ошибиться им всё равно не дадут...
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 13:15
#98
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,229


а прокурора кто-нибудь консультирует по вопросам строительного проектирования? ведь очень специфическое преступление....
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 15:10
#99
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
а прокурора кто-нибудь консультирует по вопросам строительного проектирования? ведь очень специфическое преступление....
консультирует, но не прокурора, а следователя - в виде экспертного судебного заключения
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2010, 06:08
#100
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,104


Цитата:
Сообщение от Sober Посмотреть сообщение
консультирует, но не прокурора, а следователя - в виде экспертного судебного заключения
"Прокурор" здесь - название условное. Прокурор по должности, например, города, утверждает обвинительное заключение, направляет дело в суд. Или не направляет. Следователь - также работник прокуратуры. Но не каждый работник прокуратуры прокурор.

А консультируют следователей обычно специалисты. В том числе и частные лица. Сначала просто по-человечески, подробно, чтобы они поняли суть вопроса, если не знакомы с ним. Если, конечно, следователь сам хочет разобраться.

Вот на днях я сам консультировал следователя от организации, которую и назвать страшно. Пару часов беседовали, и ещё будем не раз.

Потом может быть запрошено и экспертное заключение - желательно от солидной организации. Но это не судебное заключение. Суд может сам обратиться за заключением, если ему это надо. А оно ему надо? Но обычно все материалы в защиту своей точки зрения добывают стороны обвинения и защиты.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Кто понесет уголовную (или прочую) ответственность в случае разрушиния здания/сооружения?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Google SketсhUp в помощь архитекторам. Как и где приобрести программу? Igla Прочее. Программное обеспечение 14 03.07.2009 17:02
NanoСПДС gest Другие CAD системы 401 15.07.2008 14:50
ответственность за проектную документацию zaza-noza Организация проектирования и оформление документации 3 07.03.2008 09:54