Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Устойчивость системы за счет местной потери устойчивости конечного элемента (SCAD)

Устойчивость системы за счет местной потери устойчивости конечного элемента (SCAD)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.07.2010, 12:41 #1
Устойчивость системы за счет местной потери устойчивости конечного элемента (SCAD)
VAV
 
Проектировщик
 
Воронеж
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 257

Расчитываю стойку под трубопроводы. В плане - квадрат 1,5м на 1,5м. По высоте 8,2м. В качестве решетки уголки 90х7.
Вопрос в следующем:
при проверке на устойчивость системы скад выдает следующий результат:

Коэффициент запаса устойчивости системы 1.639757.
Устойчивость системы обусловлена местной потерей устойчивости
в конечном элементе номер 50.
Форма потери устойчивости - нулевые перемещения и углы поворота
всех узлов расчетной схемы.

Это значит, что система не устойчива? Менял уголок решетки на более мощный, в результате к-т запаса системы увеличивается, но местная потеря в элементе 50 все-равно остается. Может я что не так сделал в расчетной схеме? Кому не сложно, посмотрите. Расчетную схемку прикладываю. На всякий случай сделал скрин окна задания устойчивости. Может там я что-нить не так сделал.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: устойчивость.JPG
Просмотров: 971
Размер:	40.8 Кб
ID:	42935  

Вложения
Тип файла: rar на форум.rar (2.0 Кб, 257 просмотров)

Просмотров: 21772
 
Непрочитано 28.07.2010, 13:48
#2
dimoxa

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.11.2009
Украина, Киев
Сообщений: 199


Устойчивость рамы определяется устойчивостью самого "неустойчивого" стержня. Коэффициент свободной (расчетной) длины этого стержня m следует считать единственно верным из всех, полученных в результате расчета рамы на общую устойчивость. Если предположить, что все стержни рамы теряют устойчивость, то первым из них теряет устойчивость один – самый гибкий и самый нагруженный, а именно тот, у которого коэффициент свободной длины является минимальным m=mmin. Остальные стержни рамы теряют устойчивость как бы вынужденно, сопротивляясь потере устойчивости самого неустойчивого стержня
dimoxa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2010, 13:55
#3
VAV

Проектировщик
 
Регистрация: 28.10.2009
Воронеж
Сообщений: 257
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от dimoxa Посмотреть сообщение
Устойчивость рамы определяется устойчивостью самого "неустойчивого" стержня.
Тогда почему к-т устойчивости системы по результатам расчета всегда ниже к-та устойчивости самого неустойчивого стержня? А в моем случае вообще наблюдается местная потеря устойчивости при устойчивой системы в целом.
VAV вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 14:50
#4
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от VAV Посмотреть сообщение
А в моем случае вообще наблюдается местная потеря устойчивости при устойчивой системы в целом.
У вас избыточно много элементов в схеме. Попробуйте как вариант - рассчитать схему, когда этот (первым потерявший устойчивость) удален.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2010, 11:50
#5
VAV

Проектировщик
 
Регистрация: 28.10.2009
Воронеж
Сообщений: 257
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
У вас избыточно много элементов в схеме. Попробуйте как вариант - рассчитать схему, когда этот (первым потерявший устойчивость) удален.
Да ладно вам, 73 элемента это много? Люди вон мачты 100метровые расчитывают, где по несколько сотен элементов, и ничего, все хорошо.
p.s. Пробовал и удалять элемент, и заменять его жесткость на более мощную. В результате устойчивость начинает терять какой-нибудь другой элемент. Это как цепная реакция.
VAV вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2010, 12:18
#6
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,784


VAV , а что вам нужно? Дык полюбому будет какой то элемент будет терять устойчивость. Чего вы хотите добится меняя жесткости?
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2010, 12:47
#7
VAV

Проектировщик
 
Регистрация: 28.10.2009
Воронеж
Сообщений: 257
<phrase 1=


Меняя жесткости я хочу добиться устойчивость не только системы, но и отдельных элементов
VAV вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2010, 12:56
#8
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,784


Ну у вас же и так коэфициент запаса 1,64 изначально был. Система устойчива полчается. Чего еще надо?
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2010, 13:00
#9
VAV

Проектировщик
 
Регистрация: 28.10.2009
Воронеж
Сообщений: 257
<phrase 1=


Vavan Metallist, а то, что один из элементов теряет устойчивость это не надо брать в расчет?? Я раньше с этим не сталкивался. Может вы проясните ситуацию
VAV вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2010, 13:25
#10
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,784


Ну ясно.
1) Если коэфициент запаса устойчивости системы больше 1 это означает, что система как-бы устойчива. Почему как бы в п.2
2) Расчет на устойчивость, который вы проводите ничего общего с нормальным рабочим расчетом на устойчивость, а тем более с реальной устойчивостью не имеет. Ваш случай - эта расчет на устойчивость отдельных стержней системы как центрально сжатых и всего стержня целиком как центрально или внецентренно сжатого (у вас там одно загружение, так что непонятно как реально стойка загруженна). Так что дорога ваша лежит к великому и ужасному СНиП II-23-81*. И также прочитайте спроавки по СКАДу, чтоб разїяснить себе что же такое коєфициент запаса устойчивости.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2010, 14:37
#11
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Если коэфициент запаса устойчивости системы больше 1 это означает, что система как-бы устойчива.
Больше чем 1.3.
таи вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2010, 15:12
#12
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,784


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Больше чем 1.3.
Э не, я говорю не о СНиПовском, я говорю в принципе о СКАДовском. Ведь на самом деле коэфициент запаса в СКАДе может быть и 13 и 130, а по СНиПу система неустойчива будет.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2010, 16:14
#13
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


The_Mercy_Seat 25.12.2006 12:36
4) смотреть в листинге Lef. Если Кзап < 1.3 при гибкости элементов 180-200, то по СНиП можно и не проверять - не пройдет (тут эти две методики идентичны, СНиП = Эйлер/1,3).

Последний раз редактировалось таи, 30.07.2010 в 17:37.
таи вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2010, 17:11
#14
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,784


Так.
Насчет устойчивостей я спорить не собираюсь здесь и вам таи не советую. Автору просто надо трошки разобратся. Его случай не очень сложный. Вот и все. А цитата ваша... Как мю считать. Да не нужно оно в этой теме. Автору в данном случае по СНиПу.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2010, 17:39
#15
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Насчет устойчивостей я спорить не собираюсь здесь и вам таи не советую. Автору просто надо трошки разобратся. Его случай не очень сложный. Вот и все. А цитата ваша... Как мю считать. Да не нужно оно в этой теме. Автору в данном случае по СНиПу.
Ну не совсем про мю.
таи вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2010, 13:50
1 | #16
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от VAV Посмотреть сообщение
Пробовал и удалять элемент, и заменять его жесткость на более мощную. В результате устойчивость начинает терять какой-нибудь другой элемент. Это как цепная реакция.
А вы то что хотите? У вас статически неопределимая система, причем при удалении некоторых наиболее слабых элементов она все еще остается устойчивой. Просто ваша система обладает избыточной живучестью. Если вы будете удалять один за одним теряющие устойчивость элементы, то в конце концов придете к ситуации когда система станет геометрически изменяемой и вот тогда она уже наверняка грохнется целиком.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2010, 09:09
#17
VAV

Проектировщик
 
Регистрация: 28.10.2009
Воронеж
Сообщений: 257
<phrase 1=


Спасибо всем ответившим. Буду разбираться
VAV вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2013, 07:45
#18
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 580


Подскажите пожалуйста, почему устойчивость в стойках может теряться после введения дополнительных прогонов в перекрытии? (см. атач)
Вложения
Тип файла: rar Расчёт.rar (95.5 Кб, 87 просмотров)
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2013, 10:01
1 | #19
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Я даже добровольно начал ставить схемки на расчет, а потом стало лень. Возможно, проблема в том, что вся схема сплошь жесткая (с ноября - ни одного шарнира!), возможно - в том, что еще более жесткие сплошные пластины во всей схеме, возможно - в том, что единственное загружение - собственный вес и от ввода дополнительных прогонов он увеличивается (удивительно, не правда ли), а есть еще вариант в том, что Вы на форуме почти шесть лет, из них как минимум полгода последних задаете очень глупые вопросы и не хотите сходить на курсы хотя бы или книжки почитать. Может быть, стоит поменять прокладку между стулом и мышкой?
 
 
Непрочитано 24.09.2013, 11:10
#20
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
хотите сходить на курсы хотя бы
Спасибо Сэнсей! Про шарниры забыл совсем.


off Кстати видывал в ЦЗН такие курсы для безработных, бесплатно.

А дополнительных прогонов, там всего 600кг.

Последний раз редактировалось МИНЗДРАВ, 24.09.2013 в 11:27.
МИНЗДРАВ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Устойчивость системы за счет местной потери устойчивости конечного элемента (SCAD)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коэфициент запаса устойчивости системы и мин. коэф запаса устойчивости элемента - большая разница AlexCAD777 Расчетные программы 14 22.01.2010 22:30
Определение Кзап устойчивости системы и усилий в элементах многоэтажного здания в SCAD Den_martini SCAD 1 15.12.2009 01:19