Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Учитывать ли насыпной грунт при заглублении свай в грунт на 4м. в сейсм. районах?

Учитывать ли насыпной грунт при заглублении свай в грунт на 4м. в сейсм. районах?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.07.2011, 15:45 #1
Учитывать ли насыпной грунт при заглублении свай в грунт на 4м. в сейсм. районах?
BrNone
 
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 3

СП 50-102-2003
Цитата:
12.11 Заглубление в грунт свай в сейсмических районах должно быть не менее 4 м, а при
наличии в основании нижних концов свай водонасыщенных песков средней плотности - не
менее 8 м. Допускается уменьшение заглубления свай при соответствующем обосновании,
полученном в результате полевых испытаний свай имитированными сейсмическими
воздействиями.
У меня большое свайное поле, сваи забивные из стальных труб. На площадке строительства сверху отсыпали насыпной грунт (песок) аж на 4 метра (год назад). В общем уплотнение его не завершено, отрицательные силы трения у меня учтены. Однако, на глубине 6 метров при забивке свай происходит отказ в галечниковом грунте. При испытаниях свай, они несут требуемую нагрузку. Однако, я всегда считал что насыпной грунт "не считается", а значит сваи у меня будут погружены как бы на 2 метра всего, что в сейсмическом районе противоречит СНиП. Как имитировать сейсмические воздействия я даже и не знаю. Есть мнения на этот счет? Заставлять бурить широкие лидерные скважины?

Например, в проектировании автодорожных мостов прямо пишут, что во всех случаях из состава толщи грунта исключаются залегающие с поверхности насыпные грунты, а у нас как?
Просмотров: 9627
 
Непрочитано 13.07.2011, 16:47
#2
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Проектировал несколько монолитных зданий в сейсмоопасном районе (Камчатка, 9 баллов),
На одной площадке насыпные водонасыщенные грунты - мощностью от 5 метров, далее щебенистые и дресвянные грунты (тоже водонасыщенные...) с включением супеси до 40 %. Применил 8-метровые сваи сечением 400*400 мм. В расчетах параметры насыпного грунта учитывал. Насыпные грунты - как раз, залегающие с поверхности
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ИГ.jpg
Просмотров: 495
Размер:	54.8 Кб
ID:	62868  Нажмите на изображение для увеличения
Название: УК-1.jpg
Просмотров: 376
Размер:	34.9 Кб
ID:	62869  Нажмите на изображение для увеличения
Название: УК-2.jpg
Просмотров: 305
Размер:	37.9 Кб
ID:	62870  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3ок-ук.jpg
Просмотров: 254
Размер:	282.3 Кб
ID:	62871  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4ок-ук.jpg
Просмотров: 171
Размер:	288.0 Кб
ID:	62872  

__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 13.07.2011 в 16:56.
viking1963 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.07.2011, 13:38
#3
BrNone


 
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 3


Спасибо за ответ. То есть, получается (судя по чертежу), в материковом грунте свая сидит примерно на три метра?
Цитата:
В расчетах параметры насыпного грунта учитывал
То есть прибавляли к несущей способности? Или чисто как отрицательное трение?
BrNone вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2011, 17:37
#4
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


BrNone,
Доброго времени суток,
Цитата:
Спасибо за ответ. То есть, получается (судя по чертежу), в материковом грунте свая сидит примерно на три метра?
Да, приблизительно, так, это только по скважине № 66, а где-то насыпного чуть больше - то есть он расположен ниже, как ниспадающий слой, там свая сидит в материковом грунте примерно на 2 метра.
По поводу расчетов - насыпной грунт учитывался как упругое основание - для фундамента.
Для свай - как сопротивление по боковой поверхности
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 10:45
#5
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от BrNone Посмотреть сообщение
Однако, на глубине 6 метров при забивке свай происходит отказ в галечниковом грунте. При испытаниях свай, они несут требуемую нагрузку. Однако, я всегда считал что насыпной грунт "не считается", а значит сваи у меня будут погружены как бы на 2 метра всего, что в сейсмическом районе противоречит СНиП.
Расчет висячих свай выполни по СП а нагрузки на сваи из расчета бери

Сваи должны быть не менее 4м от уровня грунта (не важно насыпные или коренные)
при сейсмике угол внутреннего трения грунта уменьшается и свая от вибрации не имеет бокового трения на 5м
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2011, 10:31
#6
BrNone


 
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от 3016661@mail.ru Посмотреть сообщение
Сваи должны быть не менее 4м от уровня грунта (не важно насыпные или коренные)
Ну вот это основной вопрос, все остальное более-менее ясно. В СП не указано ж прямо - насыпные или коренные. Консультировался с местной кафедрой ПГС, говорят что я правильно сделал, насыпные не считаются, нужно 4 метра от коренных считать.
BrNone вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2011, 23:13
#7
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от BrNone Посмотреть сообщение
Ну вот это основной вопрос, все остальное более-менее ясно. В СП не указано ж прямо - насыпные или коренные.
галечник не коренной
Коренные это скальные полускальные )))))))))))) если коренные на поверхности и по расчету проходит 2м то принимай 4 метра
а у тебя совсем другая песня у тебя висячие и ясен пень они будут длиннее 4м (поэтому в СП не уточняют насыпные коренные или другие)

При сейсмике грунт от вибрации теряет сцепление с висячей сваей
и если испытания на статику показывают что держит свая например 300тон то это самообман.
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения

Последний раз редактировалось 3016661@mail.ru, 21.07.2011 в 23:23.
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2011, 11:38
#8
alexandrius

инженер-самоучка
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 346


Цитата:
Сообщение от 3016661@mail.ru Посмотреть сообщение
Коренные это скальные полускальные ))))))))))))
Ага, на 4м вбить сваю в скальный грунт

Наступал на эти грабли. Головной институт дал отмашку 4м считать от кровли слоя ИГЭ-2 (ИГЭ-1, как обычно, срезается). Но в данном случае слоёв всего два. Полагаю, что бы было совсем хорошо выполнить лидерные скважины, и в них уже бить сваи. Но лидеры в сыпучих грунтах (не уплотнённый насыпной песок) - это отдельная песня...
alexandrius вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2011, 14:04
#9
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от alexandrius Посмотреть сообщение
Ага, на 4м вбить сваю в скальный грунт
с дурной головы можно конечно но в СП про все типы свай сказано... почему только забивные ?
У нас их вообще не применяют
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2012, 22:39
#10
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,777


Цитата:
Сообщение от 3016661@mail.ru Посмотреть сообщение
У нас их вообще не применяют
Буронабивные?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2012, 00:35
#11
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Буронабивные?
да нет забивные .. только в долинах рек где галечник..а так везде бурить приходится
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2012, 13:59
#12
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,777


Забивные хорошо в галечник входят?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2012, 01:11
#13
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Без проблем .. если валунов нет как по маслу
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2013, 12:08
#14
Vitalpaust


 
Регистрация: 18.09.2011
Сообщений: 60


Всем доброго. У меня такая ситуация. Глубина заложения ростверка от уровня планировки 1,5 м, здание с подвалом. Гравийный грунт находится ниже подошвы ростверка на 2 м. приняли 4-х метровые сваи. Если исходить из расчета то свая проходит , а как быть с сп которое предписывает заглублять сваю минимум на 4 м. Получается что мне сваю минимум 5-ти метровую принимать надо?
Vitalpaust вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2013, 14:39
#15
4атланин

Конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251


Бурите, батенька, бурите да прибудет с вами сила!
4атланин вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2013, 20:44
#16
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,069
<phrase 1= Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Или заказывайте сейсмические испытания (хотя вряд ли кто-то их сделает).
Но проще бурить.
__________________
Нужен расчетчик по Green Book.
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2013, 08:22
#17
4атланин

Конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
(хотя вряд ли кто-то их сделает)
Если в Сочи, то есть одна конторка. Очень занимательные испытания, интересно посмотреть.
4атланин вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2013, 08:52
#18
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,069
<phrase 1= Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Offtop: В моем понимании только НИИОСП им. Н.М. Герсеванова может такое сделать.
__________________
Нужен расчетчик по Green Book.
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2013, 11:52
#19
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Vitalpaust Посмотреть сообщение
У меня такая ситуация. Глубина заложения ростверка от уровня планировки 1,5 м, здание с подвалом. Гравийный грунт находится ниже подошвы ростверка на 2 м. приняли 4-х метровые сваи. Если исходить из расчета то свая проходит , а как быть с сп которое предписывает заглублять сваю минимум на 4 м. Получается что мне сваю минимум 5-ти метровую принимать надо?
Я запутался ... приняли 4 метровые сваи они все в грунте ..от планировки 5.5м от ростверка 4м .. в сп написано заглубить в грунт на 4 м выполнили... где что не сходится и какие пять метров ?????
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2013, 12:31
#20
Vitalpaust


 
Регистрация: 18.09.2011
Сообщений: 60


Сваю будут забивать не с планировочной отметки а с отметки низа ростверка, и свая с учетом заделки в ростверк будет уже 3,45 м(4-0,55), вот вопрос в том что принимать за заглубление сваи? Величину от планировки до конца сваи или от ростверка до конца сваи.. 4,95 или 3,45?
Vitalpaust вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Учитывать ли насыпной грунт при заглублении свай в грунт на 4м. в сейсм. районах?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск