| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Возможно ли получения ГПЗУ или Проекта планировки территории на стадии Сбора исходных данных по линейным объектам?

Возможно ли получения ГПЗУ или Проекта планировки территории на стадии Сбора исходных данных по линейным объектам?

Результаты опроса: удавалось ли получить ГПЗУ или ППТ на линейный объект на стадии СИД?
да 2 100.00%
нет 0 0%
Голосовавшие: 2. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.03.2012, 07:50 #1
Возможно ли получения ГПЗУ или Проекта планировки территории на стадии Сбора исходных данных по линейным объектам?
Semenov-ggc
 
инженер, проектировщик на стадии СИД
 
Нижний Новгород
Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 7

Спасибо за внимание к этой теме, тема очень больная...
в кратце... заказчик требует от нас на стадии сбора исходных данных получения и утверждения ГПЗУ или Проекта планировки территории.
при обращении за получением к архитекторам Администраций, практика сложилась не однозначная...( где то выдают , где то отказывают... на основании что нужно заключить договор аренды на нужный нам участок под линейный объект, замежевать его... а объект линейный ....около 300км.
подскажите пожалуйста у кого какая практика есть в этом деле... и как объяснить заказчику и главгосэкспертизе о невохможности получения ГПЗУ или ППТ на стадии СИД?

Последний раз редактировалось Semenov-ggc, 02.04.2012 в 09:10.
Просмотров: 13569
 
Непрочитано 30.03.2012, 08:09
#2
newAndrey


 
Регистрация: 11.10.2007
Тюмень
Сообщений: 181


у нас просто ссылаются на архитектуру.
Заказчику объясняют, что требеут менстная архитектура.
На градостр кодекс, на сколько я знаю, в этом случае не сослаться.
Поэтому, всегда у юриста есть список необх документов, который он озвучивает заказчику.
newAndrey вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2012, 08:31
#3
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,739


Цитата:
Сообщение от Semenov-ggc Посмотреть сообщение
как объяснить заказчику и главгосэкспертизе о невохможности получения ГПЗУ.
Никак. Потому как этот нужно сделать. На ГГЭ уж точно.
Можно и на стадии СИД. Сделать Материалы к Акту выбра трассы, оформить Акт выбора, получить решение властей о выделении участка, ну и по процедуре
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2012, 08:38
#4
Semenov-ggc

инженер, проектировщик на стадии СИД
 
Регистрация: 28.03.2012
Нижний Новгород
Сообщений: 7


Спасибо за ответ, а можно узнать список этих документов?
мы тоже действуем по этой практике, но это не решения вопроса, отказные письма архитекторов не явл. основанием для заказчика перестать требовать с нас ППТ иили ГПЗУ, нужны законы. есть ли законные основания по которым можно доказать что получение данных документов- это функция заказчика, на нашей стадии не возможно заключить договор аренды.


Владимир, как это сделать??? если архитектор требует от нас заключения договора аренды, без которого ППТ не делают, который может заключить только заказчик!
акт подписан и утвержден.все процедуры на нашей стадии выполнены.

Последний раз редактировалось Semenov-ggc, 30.03.2012 в 08:54.
Semenov-ggc вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2012, 16:19
1 | #5
BcRich


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277


Тема крайне актуальна. У администраций МО должен быть утвержденный регламент по подготовке градостроительной документации с перечнем требуемых материалов для ее разработки (при обращении юр. лица заказчика-застройщика). Для Петербурга ГПЗУ выдает КГА, данная деятельность зарегулирована Приказом КГА №96 от 11 09 09 (можно здесь посмотреть http://piterdevelopment.ru/our/artic...ticles_39.html, http://alfa-eko.ru/services/zemleust...i-mezhevaniya/).
Администрация в данном случае права скорей всего, нужны правоустанавливающие документаы на земельные участки.
BcRich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2012, 09:14
#6
Semenov-ggc

инженер, проектировщик на стадии СИД
 
Регистрация: 28.03.2012
Нижний Новгород
Сообщений: 7


Администрация в данном случае права скорей всего, нужны правоустанавливающие документаы на земельные участки.[/quote]


Спасибо за ответ , а есть закон в котором прописано что получение ГПЗУ и ППТ возможно только на основании предоставления в органы МО договора аренды на интересующий нас участок... ит.д.
Semenov-ggc вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2012, 11:40
#7
BcRich


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от Semenov-ggc Посмотреть сообщение
а есть закон в котором прописано что получение ГПЗУ и ППТ возможно только на основании предоставления в органы МО договора аренды на интересующий нас участок... ит.д.
Читайте пост выше. У Администраций соответствующих районов (в пределах коотрых проходит трасса) д. б. регламент по разработке градостроительной документации.
BcRich вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2012, 11:56
1 | #8
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от Semenov-ggc Посмотреть сообщение
есть ли законные основания по которым можно доказать что получение данных документов- это функция заказчика
Закон то есть, да вот, очевидно, он не работает, или Заказчик тупит.
Градостроительный кодекс Российской Федерации (с комментарием) (с изменениями на 6 декабря 2011 года) (редакция, действующая с 1 апреля 2012 года)
Глава 6. Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
6. В случае, если подготовка проектной документации осуществляется физическим или юридическим лицом на основании договора с застройщиком или техническим заказчиком, застройщик или технический заказчик обязан предоставить такому лицу:
1) градостроительный план земельного участка или в случае подготовки проектной документации линейного объекта проект планировки территории и проект межевания территории (пункт дополнен с 25 марта 2011 года Федеральным законом от 20 марта 2011 года N 41-ФЗ - см. предыдущую редакцию);
В этом же законе прописано и о технических условиях:
3) технические условия (в случае, если функционирование проектируемого объекта капитального строительства невозможно обеспечить без подключения такого объекта к сетям инженерно-технического обеспечения).
На практике сталкиваемся с Договорам по эл.торгам, где Заказчик (Я оплачиваю - значит и музыка моя) тупо включает в обязанности проектировщика :
1.сбор исходных данных;
2.получение ГПЗУ;
3.получение технических условий;
4.организацию и оплату экспертизы.
На все наши возражения и ссылки на ГК Заказчик отвечает: "подписали договор-делайте". Может он и прав, но если не заключать не подписывать такой договор, велика возможность остаться без объемов, а кушать хочется всегда.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2012, 12:07
#9
BcRich


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
На все наши возражения и ссылки на ГК Заказчик отвечает: "подписали договор-делайте".
Ну правильно. Вы взяли на себя функции заказчика по сбору исходных данных. Во многих организациях сейчас это практикуется - "проект под ключ". Организовываются так называемые "службы заказчика". Да и Semenov-ggc именно СИД и занимается. Так что в следующий раз при заключении договора, в смету и перечень работ по сбору исходных данных необходимо постараться по максимуму включить ВСЕ работы. Если уж беретесь вообще за это.
BcRich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2012, 15:40
#10
Semenov-ggc

инженер, проектировщик на стадии СИД
 
Регистрация: 28.03.2012
Нижний Новгород
Сообщений: 7


Письмо Мин.регион.развития.
В силу подпунктов "а" и "б" пункта 10 положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию утвержденного постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008г.
№87. (далее положение) Раздел 1 "Пояснительная записка", должен содержать в текстовой части реквизиты утвержденного и зарегистрированного в установленном порядке градостроительного плана земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства.
В соответствии с пунктом 11 Положения, документы (копии документов, оформленные в установленном порядке), указанные в подпунке "б" пункта 10 Положения, должны быть приложенны к пояснительной записке в полном объеме.
Таким образом по мнению Минрегион развития требование ГГЭ о предостовлении в составе проектной документации ГПЗУ являеться правомерным.
Директор Понамарев И.В.





...."Учитывая, что на этапе согласования и утверждения акта выбора границы участка не закреплены на местности,являються предварительными и подвержены корректировке (смещению) в процессе проектирования, считаем возможным получения ГПЗУ после принятия основных проектных решений на этапе проекта организации строительства.




Пунк.2. ст 44 Градостроительного кодекса предусматривает подготовку ГПЗУ как в составе проекта межевания территории, так и ввиде отдельного документа.



Внимание Вопрос!!! судя по вышеперечисленым нормам... Получить ГПЗУ на стадии СИД возможно.
а вот Вам ответ Администрации Лысьвенского МО Перского края на письмо о выдаче гпзу:

..." запрашиваемый документ может быть подготовлен после оформления землеустраительных документов и ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА АРЕНДЫ земельного участка на периуд реконструкции.

Тупик!!! договор аренды может заключить только заказчик!

Последний раз редактировалось Semenov-ggc, 02.04.2012 в 16:11.
Semenov-ggc вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2012, 00:03
#11
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Уважаемый BcRich
На Ваше замечание #9
Цитата:
Сообщение от BcRich Посмотреть сообщение
Ну правильно. Вы взяли на себя функции заказчика по сбору исходных данных. Во многих организациях сейчас это практикуется - "проект под ключ". Организовываются так называемые "службы заказчика". Да и Semenov-ggc именно СИД и занимается. Так что в следующий раз при заключении договора, в смету и перечень работ по сбору исходных данных необходимо постараться по максимуму включить ВСЕ работы. Если уж беретесь вообще за это.
Очевидно, Вы очень далеки от работ по договорам с эл.торгов, где уже определена цена (и при том опущена на 40...60%) и оговорен объем работ (в т.ч и СИД). Увы, это Вам не коммерческий заказ, где я сам по сборнику определяю стоимость проектных работ, изысканий, обследований и обмеров, и т.д. Жаль, таких заказов все меньше и меньше. Говорят кризис ЖС.
Удачи Вам.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2012, 10:35
1 | #12
BcRich


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
далеки от работ по договорам с эл.торгов
Не далек. Специфика объектов у нас несколько иная, не ЖС, инфраструктурные объекты транпорта. Периодически нас и привлекают для участия в составлении технической части тендерной документации (в перспективе наши объекты). Какие работы будут включены в задание на проектирование, в том числе зависит и от нас.
Offtop: Нет желания спорить совершенно, потому что прекрасно понимаю, о чем вы говорите.
По теме: вопрос получения градостроительной документации для строительства атомобильных дорог не нов. Он поднимается на уровне СРО "РОДОС" (дорожники поймут) и адресуется в Минрегион и НОП. Если у кого-то есть желание ознакомиться с "историей болезни" можно посмотреть http://www.rodosnpp.ru/?module=pages...ew&id=35&pid=0. Вывод один:законодательно вопрос подготовки ППТ до разработки проектной документации без ПП не решен.
BcRich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2012, 15:32
#13
Semenov-ggc

инженер, проектировщик на стадии СИД
 
Регистрация: 28.03.2012
Нижний Новгород
Сообщений: 7


к сожалению на вопрос по теме однозначного ответа нет ....(( можно или нет получить ГПЗУ или ППТ на стадии сид ?
Semenov-ggc вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 15:47
#14
BcRich


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277


по ссылкам, которые сверху смотрел? видимо-нет.
Однозначности не найдешь, вопрос не решен на уровне госуд. технического регулирования. (см. вложение)
BcRich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 14:03
#15
Semenov-ggc

инженер, проектировщик на стадии СИД
 
Регистрация: 28.03.2012
Нижний Новгород
Сообщений: 7


уважаемый BcRich изучил письма в мин.риг. развития..
хотелось бы прочитать ответ !
заранее спасибо.
Semenov-ggc вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2012, 15:45
#16
BcRich


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277


Ответа пока нет. Но в любом случае обнадеживает, что вопрос вышел за рамки форума и просто трепа. РОДОС, совместно с НОП имеет рычаги воздействия на Правительство. Будем надеяться, что решение в конце концов будет найдено и подкреплено на законодательном уровне.
BcRich вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2012, 14:48
#17
pk2012


 
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 34


Господа, а как указанные "Документы территориального планирования" (проект планировки территории, проект межевания территории, градостроительный план) соотносятся с Решением о предварительном согласовании места размещения объекта (Актом выбора земельного участка)?

Если включить логику, процедура должна быть следующая:
Заинтересованное лицо (инвестор, застройщик) получает утвержденный уполномоченными органами Акт выбора земельного участка (трассы). При этом данный акт УЖЕ включает в себя :
- ситуационный план в масштабе 1:10000, на котором указаны иные участки, коммуникации (газ, вода, электричество), дороги, водные объекты и т.п.
- схему расположения земельного участка с размерами и координатами (кадастровый план).

Затем, в соответствии с п.8 Ст. 45 градостроительного кодекса, заинтересованное лицо (инвестор, застройщик) подает заявление в уполномоченный орган, и этот орган по заявлению выдает Проект планировки территории, проект межевания, градостроительный план (план - до 31.12.12).

Проект планировки территории передается проектировщику для подготовки стадии "Проект".

Так?
pk2012 вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2012, 17:16
#18
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 753


Цитата:
Сообщение от Semenov-ggc Посмотреть сообщение
периуд
Неуд по русскому языку!
Цитата:
Сообщение от Semenov-ggc Посмотреть сообщение
и как объяснить заказчику и главгосэкспертизе о невохможности получения ГПЗУ или ППТ на стадии СИД?
Сошлись на http://government.consultant.ru/page.aspx?1623546
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2012, 18:40
#19
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,739


Цитата:
Сообщение от pk2012 Посмотреть сообщение
Если включить логику, процедура должна быть следующая:
----------------------------------
Так?
Да, так сейчас и есть
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2012, 10:24
#20
Екатерина_72


 
Регистрация: 29.10.2012
Тюмень
Сообщений: 2


Уважаемые коллеги!

Эта тема поднималась уже не раз. Мы в нашей проектной организации весь год готовили по всей РФ ГПЗУ без всяких документов типа кадастровых паспортов и правоподтверждающих документов. Прикладывали правда акт о выборе зем.участка, но это просто успокаиваем администрацию, что хоть что-то есть...хотя по Град.кодексу,и это не должны прикладывать. Смотрите письма...и вот еще есть решение суда, где суд разъясняет все подробно..
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70082044/
Вложения
Тип файла: pdf о неправомерности требования ГКУ для выдачи ГПЗУ.pdf (171.6 Кб, 471 просмотров)
Тип файла: pdf минрег222.pdf (989.4 Кб, 444 просмотров)
Екатерина_72 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Возможно ли получения ГПЗУ или Проекта планировки территории на стадии Сбора исходных данных по линейным объектам?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый состав разделов стадии П Brick Прочее. Архитектура и строительство 61 24.09.2012 16:34
Ключевые показатель эффективности инвестора FOXAL Разное 66 12.07.2010 12:49