Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Кто должен устанавливать категорийность здания?

Кто должен устанавливать категорийность здания?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.05.2012, 14:12 #1
Кто должен устанавливать категорийность здания?
Елена Нагорнечных
 
Регистрация: 17.05.2012
Сообщений: 6

Правильное и квалифицированное определение категорий зданий и помещений обычно устанавливают технологи или пожарники. Но в моем случае руководитель проекта настаивает на том, чтобы категорию присвоила я (архитектор). Было бы это простой коттедж, то почему нет.Но это таможенный комплекс со сложными функциональными зданиями. Как быть? Как аргументировать то, что существуют специализированные компании, которые этим занимаются? ( может она хочет сэкономить таким способом?)
Просмотров: 29497
 
Непрочитано 17.05.2012, 14:41
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Разумеется, она хочет сэкономить. (или время, или деньги, или и то, и другое )
СП 12.13130.2009
Цитата:
4.2 Категории помещений и зданий определяются, исходя из вида находящихся в помещениях горючих веществ и материалов, их количества и пожароопасных свойств, а также, исходя из объемно-планировочных решений помещений и характеристик проводимых в них технологических процессов.
Вот и ответьте руководителю проекта, что характеристиками технологических процессов занимается кто? - правильно, технолог, а не архитектор. - "А, я, насяльника, рахитехтар" (и лицо поглупее сделайте).
Если серьезно, категории помещений расчитывает тот, кто умеет это делать.
P.S. Был бы это простой коттедж, то категорию присваивать ему не надо было бы вовсе.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 15:11
#3
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 336
<phrase 1=


Я ГИП и категорию считаю я, собственно и раздел противопожарных мероприятий тож разрабатываю да много ещё чего
Rey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2012, 15:23
#4
Елена Нагорнечных


 
Регистрация: 17.05.2012
Сообщений: 6


Благодарю Вас за ответ! ( с коттеджем это понятно- это я так...)
Елена Нагорнечных вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 15:43
#5
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Если серьезно, категории помещений расчитывает тот, кто умеет это делать.
Категории определяет технолог. В данном случае технологом выступает архитектор.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 16:06
#6
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


А постановление 87 разве не регулирует состав разделов проекта?
 
 
Непрочитано 17.05.2012, 17:40
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
В данном случае технологом выступает архитектор.
- выступать архитектор может, конечно. Offtop: Некоторые даже очень неплохо выступают (пример: Макаревич, Бутусов, Уотерс ) Только вот категории от выступления в данном случае не определятся.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2012, 17:51
#8
Елена Нагорнечных


 
Регистрация: 17.05.2012
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
Категории определяет технолог. В данном случае технологом выступает архитектор.

Так а как так вот решили что это как раз тот случай, когда я должна выступать вместо технолога? Всё-таки речь идёт о таможне.И без технолога тут никак не обойтись!
Елена Нагорнечных вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 18:16
1 | #9
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от Елена Нагорнечных Посмотреть сообщение
Всё-таки речь идёт о таможне.И без технолога тут никак не обойтись!
А какие такие производственные процессы происходят на таможне?
Категории берутся по строительным нормам:
Вложения
Тип файла: rar Из СНиП 31-06-2009.rar (11.1 Кб, 935 просмотров)
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 19:13
#10
SkyMan


 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 180


Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
А какие такие производственные процессы происходят на таможне?
Категории берутся по строительным нормам:
Вы путаете категорию помещения по взрывопожароопасности с классом функциональной пожарной опасности.
SkyMan вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 19:37
#11
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от SkyMan Посмотреть сообщение
Вы путаете категорию помещения по взрывопожароопасности с классом функциональной пожарной опасности.
Чтобы говорить о категории помещения по взрывопожаробезопасности нужно иметь какой-то технологический процесс (передача взяток не берется в расчет).
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 20:12
#12
SkyMan


 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 180


Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
Чтобы говорить о категории помещения по взрывопожаробезопасности нужно иметь какой-то технологический процесс (передача взяток не берется в расчет).
Да не обязательно. К примеру технические помещения категорируются (электрощитовая, тепловой пункт, венткамеры, кладовые некоторые и т.д.). Может там есть какие-то гаражи, склады для таможенных грузов и т.д. Мы ж не знаем что включает в себя "таможенный комплекс со сложными многофункциональными зданиями"
SkyMan вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 20:29
#13
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от SkyMan Посмотреть сообщение
Мы ж не знаем что включает в себя "таможенный комплекс со сложными многофункциональными зданиями"
Это должно быть в техническом задании на проектирование.
Электрощитовые - определяют технологи-электрики.
Тепловые пункты и венткамеры - технологи-сантехники.
Если в составе есть склады - технологи, назначенные ГИПом.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 20:52
1 | #14
SkyMan


 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 180


Насколько я понял тут как раз в этом и проблема - нет технологов-электриков, технологов-сантехников, технологов назначенных ГИПом и т.д., а есть один архитектор, которому предлагают всех их заменить))
SkyMan вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 21:05
1 | #15
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от SkyMan Посмотреть сообщение
Насколько я понял тут как раз в этом и проблема - нет технологов-электриков, технологов-сантехников, технологов назначенных ГИПом и т.д., а есть один архитектор, которому предлагают всех их заменить))
Если Вы проектируете обычный офис - основным технологом выступает архитектор, который выдает задания другим специальностям, где они, в свою очередь, выступают технологами.
Проектируя завод, я, как основной технолог, не могу выполнить все разделы проекта (мозгов и образования не хватает).
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 22:52
#16
arch.Wladek

Индивидуальный предприниматель. Архитектор. (ГАП/ГИП)
 
Регистрация: 14.06.2009
г. Марьина горка. Республика Беларусь
Сообщений: 624


из НПБ5-2005 (аналог российского НПБ)
"2.1. Настоящие нормы пожарной безопасности "Категорирование помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности. НПБ 5-2005" (далее - Нормы) устанавливают методику определения категорий помещений, пожарных отсеков и зданий классов функциональной пожарной опасности Ф5.1, Ф5.2, Ф5.3 согласно СНБ 2.02.01 (далее - помещений и зданий) и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности в зависимости от количества и взрывопожароопасных свойств находящихся (обращающихся) в них веществ и материалов с учетом особенностей технологических процессов размещенных в них производств."

Короче, если у вас в комплексе есть помещения Ф.5.1 (производственные процессы), ф 5.2 (складирование/хранение), здания с кат. Ф5.2 (складские, гаражи), Ф5.1 (производство), то они будут категорироваться. В НПБ105-03 будет описано при каких условиях присваивается категория. Но по всей вероятности у вас будет "В". Лучше всего, чтобы вы представили нам список, что в ваш комплекс входит.
Сами категории помещений рассчитывают технологи либо МЧС-ник и далее уже при составлений полной картины категорийности помещений зданию присваивается категория. Из НПБ5-2005:

10. КАТЕГОРИИ ЗДАНИЙ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ

10.1. Здание относится к категории А, если в нем суммарная площадь помещений категории А превышает 5% площади всех помещений или 200 кв.м.
Допускается не относить здание к категории А, если суммарная площадь помещений категории А в здании не превышает 25% суммарной площади всех размещенных в нем помещений (но не более 1000 кв.м) и эти помещения оборудуются установками автоматического пожаротушения.
10.2. Здание относится к категории Б, если одновременно выполнены два условия:
здание не относится к категории А;
суммарная площадь помещений категорий А и Б превышает 5% суммарной площади всех помещений или 200 кв.м.
Допускается не относить здание к категории Б, если суммарная площадь помещений категорий А и Б в здании не превышает 25% суммарной площади всех размещенных в нем помещений (но не более 1000 кв.м) и эти помещения оборудуются установками автоматического пожаротушения.
10.3. Здание относится к категории В, если одновременно выполнены два условия:
здание не относится к категориям А или Б;
суммарная площадь помещений категорий А, Б и В1 - В3 превышает 5% (10%, если в здании отсутствуют помещения категорий А и Б) суммарной площади всех помещений.
Допускается не относить здание к категории В, если суммарная площадь помещений категорий А, Б и В1 - В3 в здании не превышает 25% суммарной площади всех размещенных в нем помещений (но не более 3500 кв.м) и эти помещения оборудуются установками автоматического пожаротушения.
10.4. Здание относится к категории Г, если одновременно выполнены два условия:
здание не относится к категориям А, Б или В;
суммарная площадь помещений категорий А, Б, В1 - В3 и Г1 - Г2 превышает 5% суммарной площади всех помещений.
Допускается не относить здание к категории Г, если суммарная площадь помещений категорий А, Б, В1 - В3 и Г1 - Г2 в здании не превышает 25% суммарной площади всех размещенных в нем помещений (но не более 5000 кв.м) и помещения категорий А, Б, В1 - В3 оборудуются установками автоматического пожаротушения.
10.5. Здание относится к категории Д, если оно не относится к категориям А, Б, В или Г.



Категорию помещений и в итоге здания исходя из вышеперечисленного определит технолог либо мчс-ник согласно расчетов. В шараж-монтаж-конторках это вполне могут свалить и на арха, равно как и большую часть не его работы ... и тогда арх просто по наитию пририсовывает категории. Я встречал проекты, когда категорировали офисные помещения...
Либо, как вариант, в моей практике это происходит так: технологи расчетом определяет кат. по помещениям, а я по площади этих помещений определяю % -ность и категорию всего здания.

Я не думаю, что ваш таможенный комплекс, а таможня-(Ф3.5) будет иметь категорию, но входящие в его состав здания могут, если они будут отдельно стоящими.
Из правил пожарно-технической классификации: "Для зданий (сооружений) многофункционального назначения определение класса функциональной пожарной опасности осуществляется по основному функциональному назначению здания (сооружения) в целом, исходя из преобладания (по площади и объему) соответствующих помещений."
arch.Wladek вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2012, 07:48
#17
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от arch.Wladek Посмотреть сообщение
В шараж-монтаж-конторках это вполне могут свалить и на арха, равно как и большую часть не его работы ... и тогда арх просто по наитию пририсовывает категории.
Когда есть производственный процесс производства, переработки или хранения какой-либо продукции, тогда автор-технолог этого процесса играет в "АБВГДейки".
Таможня относится к общественным зданиям (комплексам зданий) и здесь архитектор ставит свое "Фэ".
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2012, 08:11
#18
arch.Wladek

Индивидуальный предприниматель. Архитектор. (ГАП/ГИП)
 
Регистрация: 14.06.2009
г. Марьина горка. Республика Беларусь
Сообщений: 624


Это не общественное здание. Ф3 – здания предприятий по обслуживанию населения ...таможни (с залами таможенного досмотра) и другие подобные.
arch.Wladek вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2012, 08:25
#19
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от arch.Wladek Посмотреть сообщение
Это не общественное здание. Ф3 – здания предприятий по обслуживанию населения ...таможни (с залами таможенного досмотра) и другие подобные.
Но и не производственное.
Какие технологи с их АБВЕДейками нужны архитектору для проектирования офиса?
При проектировании, например, банка (тоже серьезное учреждение) кто выступает технологом?
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2012, 08:29
#20
arch.Wladek

Индивидуальный предприниматель. Архитектор. (ГАП/ГИП)
 
Регистрация: 14.06.2009
г. Марьина горка. Республика Беларусь
Сообщений: 624


я уже все ответил.
По банкам технологом будет арх.+ служба безопасности банка
arch.Wladek вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Кто должен устанавливать категорийность здания?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Кто должен назначить координационные оси Engineer SV Прочее. Архитектура и строительство 34 11.11.2011 18:03
Разработка ТУ, кто должен делать remenikomer Разное 3 26.07.2011 22:02
Кто должен делать вентканалы?! constr85 Архитектура 90 07.05.2011 19:34
Юмор 2008 Серёга - Bilder Разное 1185 08.01.2009 11:55