Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > с каким шагом устанавливаются пластины в ферме?

с каким шагом устанавливаются пластины в ферме?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.11.2012, 11:00 #1
с каким шагом устанавливаются пластины в ферме?
AEugen
 
Регистрация: 18.03.2012
Сообщений: 94

подскажите
1) с каким шагом устанавливаются пластины на стальной ферме из спаренных уголков?
a) (из каких соображений ?)
б) как подобрать размер пластинок ?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 473
Размер:	173.2 Кб
ID:	89604  


Последний раз редактировалось AEugen, 01.11.2012 в 11:16.
Просмотров: 9793
 
Непрочитано 01.11.2012, 11:07
#2
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 236


не более 40i в сжатых элементах
не менее 2 в сжатых элементах
не более 80i в растянутых элементах
(i - радиус инерции сечения)

Из соображений соблюдения требований п.5.7 СНиП II-23-81* "Стальные конструкции" (Ну, или аналогичного пункта СП 20.13330.2011). А если интересует физический смысл - чтобы составное сечение работало как единый элемент.
Eugene Zarubin вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2012, 11:20
#3
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 439


Похожая тема про прокладки в фермах http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=22635 там много интересного найдете!
ekspert вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2012, 01:51
#4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,605


СП 20.13330.2011:
Цитата:
7.2.6 Расчет стержней составных сечений из уголков, швеллеров и др., соединенных вплотную или через прокладки, следует выполнять как сплошностенчатых при условии, что участки между соединяющими сварными швами или центрами крайних болтов не превышают для сжатых элементов 40i и для растянутых 80i. Здесь радиус инерции сечения i-го уголка или швеллера следует принимать для тавровых или двутавровых сечений относительно оси, параллельной плоскости расположения прокладок, а для крестовых сечений - минимальный.
При этом в пределах длины сжатого элемента следует предусматривать не менее двух промежуточных связей (прокладок).
Все четко, кроме: часто пояса ферм имеют разную расчетную длину в плоскости и из плоскости, отсюда неопределенность - что считать за "длину сжатого элемента"?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2012, 03:06
#5
Volodya


 
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 142


Если бы все очевидные детали прописывались в нормах, то СП и подобные нормы издавались бы потолще произведения "Война и мир" Прокладки ставят для создания цельности конструктивного элемента, для шага учитывается длина сжатого элемента в плоскости.

На первый пост: размер пластинок подбирается конструктивно: толщина - по толщине фасонок, длина - по 10-15 мм за края уголков, ширина - сколько не жалко
Volodya вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2012, 10:10
#6
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,792


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
часто пояса ферм имеют разную расчетную длину в плоскости и из плоскости, отсюда неопределенность - что считать за "длину сжатого элемента"?
Меньшую из расчетных длин?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2012, 10:27
#7
cheshiki1

инженер ОПП
 
Регистрация: 08.07.2009
РБ г.Гродно
Сообщений: 155


у нас пользуются такой табличкой
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CCF.jpg
Просмотров: 1205
Размер:	134.5 Кб
ID:	89675  
cheshiki1 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2012, 10:27
#8
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,493


Цитата:
Сообщение от Volodya Посмотреть сообщение
ширина - сколько не жалко
нет.
ширина (а точнее, длина швов) подбирается на усилие сдвига.

Посмотрите темку, ссылку на которую дали в посте #3
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2012, 13:13
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,605


Цитата:
Меньшую из расчетных длин?
- что считать за участок, на котором должно быть не менее двух прокладок?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2012, 14:55
#10
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,792


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- что считать за участок, на котором должно быть не менее двух прокладок?
Допустим сжатый пояс у вас раскреплен в плоскости фермы чрез 2м, а из плоскости - 4м (т.е. расчетная длина из плоскости равна двум расчетным длинам в плоскости). При расчете на устойчивость в плоскости изгиба на длине 2м , чтобы считать что уголки в сечении работают совместно вам необходимо установить не менее 2-х сухариков в пролете. Итого 2*2+1=5 (по два в пролете и косынка) сухариков на длине 4м, и автоматически выполняется условие не менее 2-х сухариков для расчетной длины из плоскости. Offtop: Вы про это спрашивали?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2012, 17:35
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,605


Цитата:
про это спрашивали?
- да, я Вас понял. Offtop: Гляньте еще это. Этот вопрос для меня еще открыт.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2012, 19:55
#12
efwl


 
Регистрация: 29.11.2011
г. Курск
Сообщений: 510


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Гляньте еще это
с чего вы взяли, что Q в середине элемента равна 0?
efwl вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2012, 20:51
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,605


Цитата:
1.) Если прокладка работает на Q и Q=dM/dx (принимаем синусоиду)
- там же.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2012, 20:57
#14
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 755


В.Т.Васильченко. Справочник конструктора металлических конструкций.
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2012, 10:54
#15
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,792


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
1.) Если прокладка работает на Q и Q=dM/dx (принимаем синусоиду), то в середине теряющей устойчивость стойки Q=0, соответственно прокладка не работает (повторяюсь)
2.) Тогда прокладка работает при потере устойчивости в плоскости перпендикулярной прокладке.
3.) Тогда "не менее двух" должно быть не "в пределах длины сжатого элемента", а в пределах одной полуволны теряющего устойчивость стержня. Т. е. за "сжатый элемент" надо принимать участок между закреплениями в плоскости перпендикулярной прокладке (а не расстояние между узлами фермы).
Поразмышляв, пришел к такому же выводу, но поскольку в литературе нигде не встречал ответов на вопросы "что принимать за длину сжатого элемента?" и "почему не менее 2-х?" , то поступаю как описано в посте №10.
upd. Нашел немного в Гореве о количестве "сухариков" (см. вложение).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сухарики.JPG
Просмотров: 336
Размер:	137.9 Кб
ID:	89805  

Последний раз редактировалось ZVV, 05.11.2012 в 12:43.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2012, 13:32
#16
efwl


 
Регистрация: 29.11.2011
г. Курск
Сообщений: 510


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- там же.
я об этом посте и написал. в середине пролета соединит. прокладка, обеспечивающая совместную работу составляющих сечение элементов
в ней возникнет Q независимо от места расположения- это связь в направлении горизонтального перемещения одного элем относит другого,
податливая опора
P.s начальные несовершенства в соединяемых элементах наверняка различны и потеря устойчивости наступит не одновременно

Последний раз редактировалось efwl, 05.11.2012 в 14:25.
efwl вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2012, 15:31
#17
kentonella

КМД
 
Регистрация: 17.10.2012
Самара
Сообщений: 488


Не менее 2-х прокладок в любых стержнях делай - не ошибёшься
Размер определяется следующим. Длина=полка уголка+20мм*2. Ширина 60-80 мм.
kentonella вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2012, 17:54
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,605


Цитата:
это связь в направлении горизонтального перемещения одного элем относит другого
- обоснуйте. Я думаю, что это сдвиг одного элемента относительно другого при продольном изгибе. Если по Вашему, то работает и одна прокладка, нормы же говорят: не менее двух.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2012, 18:43
#19
efwl


 
Регистрация: 29.11.2011
г. Курск
Сообщений: 510


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Я думаю, что это сдвиг одного элемента относительно другого при продольном изгибе.
на сдвиг она не работает т.к сдвиговые напряж в серед. пролета равны 0. но вы рассматриваете стержень, у которого
совместно работают торцевые сечения
efwl вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2012, 02:40
#20
AEugen


 
Регистрация: 18.03.2012
Сообщений: 94


С расстановкой определился делаю по СНиП.
Под каким углом вы подрезаете уголок?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 198
Размер:	85.7 Кб
ID:	89915  
AEugen вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > с каким шагом устанавливаются пластины в ферме?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каким образом постелить металлочерепицу на швеллера 16 с шагом 1 метр в продольном направлении? dextron3 Металлические конструкции 12 14.11.2012 13:35
Охлаждение пластины водой Pripyat ANSYS 2 11.07.2011 07:41