|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.12.2018, 18:01 | #1 | |
Заделали проем в монолитном перекрытии.. какие нагрузки выдержит?
Регистрация: 15.12.2018
Сообщений: 17
|
||
Просмотров: 10495
|
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Так причем тут армирование в отверстии? Вы же дополнительно загружаете основную плиту, это следует проверить сначала.
Да и чего теперь... Сначала залили, потом думаете? Ни планов нет, ни нагрузок, неужели ожидаете что этой информации достаточно? |
|||
|
||||
Регистрация: 15.12.2018
Сообщений: 17
|
да, залили.. тогда думал ну добавится стяжка пола и ничего, будет держать..
а теперь очень хочется как раз посередине этого залитого участка на всю длину его, стену из пеноблока 10см возвести, высота 3,5м... и вот задумался. выдержит ли? грубо говоря +500 кг нагрузки на всю длину проема (2,7м).. но один край залитого участка тут по сути опирается на монолитную стену. а второй на плиту перекрытия. Размер проема залитого 2,7х0,85м и вот как мне непрофессионалу понять 1. правильно ли было сделано залитие и армирование с заглублением арматуры в плиту? 2. сильно ли ухудшило свойства залитого участка то что заливали пескобетоном М-300 намешанном в ведрах вручную? 3. какую нагрузку выдержит теоретически? 4. Как вообще правильно заливать такие проемы? (на будущее) хотелось бы услышать мнения.. может у кого есть опыт по подобным ситуациям Последний раз редактировалось domikk, 17.12.2018 в 19:28. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
1. правильно ли было сделано залитие и армирование с заглублением арматуры в плиту?
ну я бы по максимуму облегчил перекрытие, в том числе возможно в средней части толщины плиты выполнил из ПСБ итп. 2. сильно ли ухудшило свойства залитого участка то что заливали пескобетоном М-300 намешанном в ведрах вручную? нет, несильно, если было соблюдено более-менее нормальное В/Ц, сроки укладки смеси и уход за бетоном. Тем более пролет всего 0.85м. 3. какую нагрузку выдержит теоретически? теоретически именно этот участок толщиной 200мм пролетом 0.85м., армированный д14 с шагом 200мм. тонн 10 навскидку на 1пог.м., по поперечке 4. Как вообще правильно заливать такие проемы? (на будущее) лучше бы по проекту. максимально облегчить. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 644
|
Если в просверленные дырки просто завели арматуру и залили, то анкеровка арматуры отсутствует, поэтому кусок залитого бетона не связан с основной плитой и работает по срезу опорного сечения. Спасает то, что верхнюю зону раздолбили, сделав опорные зоны для залитого участка. но когда нагрузка начнет давить на участок, то начнут появляться трещины, расположенные под углом, и верхнее волокно опорной зоны начнет отслаиваться. Поэтому надо было понатыкать поперечных стержней у приопорных участков по периметру заливаемого куска, чтоб эти трещины не начали раскрываться.
1. анкерить надо ... или вы там на клею может крепили арматуру? или как .. не знаю 2. не 3. считать надо, еще разобравшись с расчетной схемой 4. я бы обрамил торцы плиты швеллером, сваренным в раму, полками обхватив сущ. плиту, и крепился уже к нему различными фантазийными вариантами Все зависит от уловий эксплуатации. Иногда достаточно просто досками закрыть) пс. стяжку по сетке сверху если сделаете, то норм Последний раз редактировалось kopekopa, 17.12.2018 в 20:17. |
|||
|
||||
Самоходная нейросеть Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,200
|
Киньте под стену стальную балку, или монолитную перемычку в толщину стены над проёмом, но с умом( посчитать плиту на допнагрузку, при бетонировании подпереть монолитный участок снизу). С помощью этакой перемычки снять нагрузку с закрытого проема.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Вообще-то главный вопрос здесь не в этом монолитном участке, а в прочности того, на что его повесили. Т.е. армирование и пролёты плиты слева и справа от монолитного участка. Учитывая, что плита уже была нагружена, а так же то, что арматуру тупо пихали в пробуренные отверстия, работает арматура в лучшем случае на срез. В данном случае бетон плиты работает на срез+сжатие в нижнем сечении, а не в верхнем, как у остальной плиты. Т.е. попытавшись надавить нагрузкой на м.у., мы заставим нижнюю зону бетона "раздвигаться", упираясь в бетон плиты, и при этом ещё боковые грани работают на срез, совместно с арматурой. Насколько работает нижняя арматура - напрямую зависит от того, сколько способны воспринять бетон и арматура на срез.
Отсюда вывод - чтобы понять, сколько несёт сиё творчество, нужно знать несущую способность участков плиты слева и справа от этого. Примерно по сантиметров 50-70 эти участки получаются... Промежуточное решение - рифление поверхности плиты совместно с м.у., обеспыливание/увлажнение, сверхпрочный ремонтный состав по арматурной сетке, с заведением на плиту слева и справа на метр (если слева монолитная стена выше идёт - то можно завести и на неё), ну и забить в пробуренные отверстия арматуру Ф8А500С с шагом в шахматном порядке 30х30см, загнуть гэшками поверх сетки, залить всё это этим самым ремсоставом толщиной 5-6см. И никакими стенками/перегородками поверх не грузить... Трудоёмкое решение - выпилить всё это нафиг и залить тонкий м.у. высотой 10-12см с нормальным армированием по двум стальным балкам. При условии, что эти самые балки есть на что опереть. P.S. Матерые бетонщики, у меня в голове крутится бредовая мысль, поясните, будет ли работать в принципе или нет. Смысл - снизу и сверху плиты штробим полосы вдоль шириной порядка 20см и глубиной...ну сантиметров 5 (до арматуры м.у.), две штробы в левой и правой части м.у., в них пихаем арматуру диаметром примерно 18мм две штуки на штробу сверху и снизу (две арматурины сверху, две снизу), поддомкрачиваем плиту и м.у., просверливаем м.у. с шагом примерно 200мм отверстиями 14мм, пропихиваем арматуру 12мм А500С, свариваем всё это в объёмный каркас. заливаем ремсоставом, ждём, раздомкрачиваем... А, ещё надо эти "балочки" опереть на консоли, сделанные в монолитных стенах... Будет работать или фигня?.. Последний раз редактировалось Komplanar, 17.12.2018 в 20:46. |
|||
|
|||||
Регистрация: 15.12.2018
Сообщений: 17
|
спасибо за мнения...
Цитата:
стяжку к сожалению сделали уже без сетки, 5 см толщина... т.е. если стену возводить - то придется всю стяжку снимать тогда и делать с сеткой... тут понял. но вариант геморойный. Цитата:
я вообще когда они рассказывали что и как делать будут - предложил им еще привариваться к вскрытой арматуре перекрытия, но отсоветовали потому что якобы при нагреве сваркой арматура теряет прочность Цитата:
вообще там на этом перекрытии, правее проема в паре метров неделю лежало полторы тонны пескобетона в один ряд четырьмя стопками по 9 мешков в стопке (на фото видно), потом их перекладывали чуть ближе. вроде ничего не случилось.. А вот с залитым проемом вопрос. на фото от дальней стены спереди до стены сзади 6,3 метра. от правого края проема до стены справа, если смотреть как на фото - 6 метров. Цитата:
А провести нагрузочное тестирование если? сложить пеноблоки туда в двойной массе, 1 Тонна например + штукатурка и подождать неделю - это даст гарантию или же проблемы могут развиваться долго и медленно под нагрузкой? А монолитная перемычка или стальная балка - она так понимаю должна на край старых плит опираться, а у меня там как раз оканчивается стена по границе проема, на ближнем крае, а дальше дверной проем начнется в другую комнату,т.ею опора только по одному краю если что будет %))) А снизу на первом этаже можно какую-то подпорку сварить из стальной балки? как их поставить чтобы были прямо враспор? Или еще как вариант может стену подвесить к потолку перекрытия как-то.. (подстраховать типа) либо в стяжку сделать штробы поперек проема, с перехлестом на соседние старые плиты и проложить штук шесть арматурин Ф20 метра по полтора длиной? и поверх них стену. хотя там в стяжке электро проводка уже проложена, тоже придется повозиться. Или арматура выгнется и порвет полы ? ))))) Последний раз редактировалось domikk, 18.12.2018 в 01:41. |
||||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
domikk, 6 мужиков по 80-90кг - это 500 кг на все, это ни о чем. Не зная о назначении помещения, предположу - коридор или холл. Это 300 кг нормативной нагрузки на 1 м2, или же 360 - расчетной. Плюс перегородка. Площадь вы не написали, но можно сориентироваться на 500кг/м2 - так что загоняйте больше мужиков. А еще лучше поберегите ребят и сделайте небольшой склад каких-нибудь мешков из расчета такого веса, равномерно разложенного по всему участку. на недельку-другую.
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.10.2007
Тюмень
Сообщений: 184
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 186
|
Надо было отдолбить до конца на сантиметров 15-20, и привариваться, длина шва если с одной стороны 10 диаметров, варить можно, а500с -с это значит свариваемая, и гост на сварку арматуры не зря есть, нельзя греть определённые типы арматуры ,а так сомнительно, плиту основную тоже надо проверять, так как меняется расчётная схема, немного смущает пескобетон... это получается без крупного заполнителя что-ли, типа толстой армированной стяжки...
Отправлено с моего Redmi Note 4X через Tapatalk |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Цитата:
Тут всё-таки лучшим вариантом была бы армированная стяжка поверх этого участка, ТС говорит, что уже всё залито, но может, стяжку можно всё-таки сковырнуть?.. Если нет, то в принципе, нагрузить весом от планируемой перегородки, добавить штукатурку, немного ещё сверху накинуть на полезную + ползучесть, посмотреть сутки, и принять волевое решение - забить или заморочиться. P.S. Волевое - потому что надо принять решение на уровне психологии, либо ты будешь постоянно греть себе голову "ой, а там плохо закреплено... а там арматура висит!" и переделать чисто для самоуспокоения, либо же "Стоит и хрен с ним!" и не париться по этому поводу. Последний раз редактировалось Komplanar, 19.12.2018 в 10:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.12.2018
Сообщений: 17
|
Вот и вопрос... нагрузить-то можно, хоть тонну нагружу - А сколько ждать чтобы быть уже уверенным на 100%?
могут ли под нагрузкой негативные процессы в бетоне развиваться более длительно, чтобы можно было заметить, например в течение месяцев?.. или правда достаточно недели? |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Попробуйте изучить это:
http://docs.cntd.ru/document/901704678 Правда, не доводя до разрушения... Но зато там есть про длительность, грузы для симуляции нагрузки и методика. P.S. По-моему, был более подходящий для этих целей СНиП или ГОСТ, только я его не помню... Может, форумчане напомнят. Последний раз редактировалось Komplanar, 19.12.2018 в 11:50. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.12.2018
Сообщений: 17
|
насколько я понимаю там не совсем то что мне хочется узнать.
там цель довести до разрушения или появления трещин чтобы понять предел (поэтому и нагружают по 10-30 мин, увеличивая нагрузку) а у меня цель понять, не будет ли деформаций и трещин и постепенных разрушений при определенной постоянной нагрузке в течение нескольких лет (допустим 600 кг).. поэтому и вопрос, насколько показательно то что например тонну выдержит в течение даже недели. Это гарантия того что и всю жизнь так простоять сможет или нет? Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.12.2018
Сообщений: 17
|
у меня к сожалению нет чертежей и проекта существующей плиты. Да и залито все уже, плюс стяжка, ничего не увидишь. Однако как я уже писал - сама эта старая плита выдерживала большие нагрузки в виде сложенных мешков пескобетона (1,5 тонны на 2 кв метра)
да и вопрос уже наверное не в том, а в том, недельная проверка нагрузкой залитого участка - насколько даст гарантию на будущее? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какие нагрузки действуют на раму от тельфера? | Chak | Металлические конструкции | 48 | 12.08.2019 09:01 |
Необходима помощь в решении устранения дефектов в монолитном ж\б перекрытии | MoRom | Железобетонные конструкции | 13 | 19.12.2017 16:24 |
На какие нагрузки нужно рассчитывать здания и сооружения | недомагистр | Конструкции зданий и сооружений | 17 | 17.08.2017 02:04 |
Трещины в кессонном монолитном перекрытии | Ольга91 | Железобетонные конструкции | 12 | 23.06.2015 23:46 |
Устройство проема 6450х2800 мм в существующем монолитном железобетонном перекрытии | Якорь | Железобетонные конструкции | 7 | 04.10.2010 15:38 |