| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Почему нельзя использовать высокопрочные шпильки вместо фундаментных болтов?

Почему нельзя использовать высокопрочные шпильки вместо фундаментных болтов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.12.2017, 08:31
Почему нельзя использовать высокопрочные шпильки вместо фундаментных болтов?
ingir
 
Конструктор
 
Регистрация: 21.12.2017
Сообщений: 4

Всем здравствуйте!
Делаю фундаменты под иностранный проект. В качестве задания мне даны нагрузки на фундамент, отметка верха фундамента, диаметр шпилек и их привязка. Фундаменты под оборудование и эстакады.
Согласно наших норм ( СП 43.13330.2012 Сооружения промышленных предприятий, СП 16.13330.2011 Стальные конструкции), для крепления сооружений и оборудования должны использоваться фундаментные болты по ГОСТ 24379.1-2012. Расчетные сопротивления болтов принимаются максимум 245 Н/мм2 (диаметры 24-36).
Вопрос: у иностранцев указан класс прочности шпилек 8.8. Соответственно, расчетное сопротивление должно быть 800 Н/мм2. (поверочный расчет одного из фундаментов это подтвердил). Значит болты по ГОСТ 24379.1-2012 использовать не могу. Почему нельзя использовать высокопрочные шпильки вместо фундаментных болтов? Или все таки можно?
Просмотров: 11229
 
Непрочитано 06.04.2022, 12:39
#21
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Хлеб можно в магазине купить, а можно начать сеять, жать, молоть и т.д.
Прежде чем так рассуждать, советую сравнить цены на арматурный стержень и на анкерный болт соответствующей прочности.
Также и с хлебом кстати.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2022, 12:42
#22
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Почему? Чем плох такой метод? На сколько я знаю, основная сложность будет в нарезке резьбы на высокопрочном стержне. Не все берутся это выполнять, т.к мероприятие достаточно дорогостоящее. А в остальном, какие еще минусы могут быть?
Работа резьбы на арматурной ВП стали. Все ли нюансы представляете?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2022, 12:44
#23
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Работа резьбы на арматурной ВП стали. Все ли нюансы представляете?
Нет. По этому и спрашиваю. В чем подвох? Есть ведь резьбовые соединения арматуры и ничего, применяют их.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2022, 12:47
#24
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Резьбой (конической) равнопрочно стыкуют арматуру. Никакого подвоха с резьбой нет.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2022, 12:49
#25
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Не только конической. Вот я и спрашиваю, в чем сложность, если нужна сталь высокой прочности, сделать фундаментные болты из арматурных стержней? Стоить они будут явно дешевле готового фундаментного болта. Сварил из арматуры блок, подобрал длину анкеровки, нарезал резьбу и вперед...
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2022, 13:22
#26
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404


"А разве ГОСТ на арматуру не является гарантом параметров материала?"
Можно исходить и из такого предположения
Но по реалу "упрочненная" арматура может иметь разные характеристики материала по центру стержня и по поверхности. А поверхность срезается...
ГОСТ определяет абстрактные (осредненные) характеристики для готового стержня в целом (вместе с кожурой).
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2022, 13:30
#27
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Стоить они будут явно дешевле готового фундаментного болта. Сварил из арматуры блок, подобрал длину анкеровки, нарезал резьбу и вперед...
- можно и кругляк купить.
Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
разные характеристики материала по центру стержня и по поверхности.
- это для термоупрочненной только.

Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
если нужна сталь высокой прочности, сделать фундаментные болты из арматурных стержней?
- не придётся ли высокопрочные гайки применить. См. ещё #16.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2022, 13:32
#28
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


Есть любопытные фундаментные болты Peikko. В их конструкции используется арматура
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2022, 16:49
#29
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Резьбой (конической) равнопрочно стыкуют арматуру. Никакого подвоха с резьбой нет
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
В чем подвох? Есть ведь резьбовые соединения арматуры и ничего, применяют их
Ожидаемые контраргументы. Конечно есть резьбовые соединения. Вопрос в личной ответственности. Берешь ФБ по ГОСТ и если что можно ткнуть пальцем, Государственный Стандарт, живущий не одно десятилетие. А за самопал типа "нарезать резьбу на арматуре" отвечает автор этой идеи. К каких-то случая можно и так, да так и делают. А когда хочется прикрыть .опу и спать более спокойно, то хочется все-таки нормами подстраховаться, как бы их не ругали.
Вот у ТС вполне конкретная задача была. Диаметр фиксирован, усилие задано, что будете делать, если отверстие в дорогом-импортном оборудовании нельзя рассверлить?
У меня аналогичная задача. Чем воспринять 50 т на болт М48?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2022, 17:42
#30
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419


https://www.bapp.co.uk/bs-7419-sq-sq-ox.html
Используют болты кл. 8.8 с соотв. расчетами. Сталь и хар. болта должны соответствовать стандартам. Да и расчет отличается как и технологии монтажа. 1992-4 в помощь на пару с 1993-8 + 1090
Не думаю что арматурный стержень автоматически соотв. требованиям , да и прочность арматуры ок. 500 Мра а не 640(800) как для 8.8.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot 2022-04-06 153512.jpg
Просмотров: 88
Размер:	59.6 Кб
ID:	246539  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot 2022-04-06 153357.jpg
Просмотров: 93
Размер:	73.9 Кб
ID:	246540  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot 2022-04-06 153313.jpg
Просмотров: 93
Размер:	217.3 Кб
ID:	246541  
dambra вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2022, 19:25
#31
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


crosandr, Петр-и-Алекс, имхо, проще надо быть (скорлупа у арматуры прочнее сердцевины, резьба по другому работает) зачем так все усложнять?. Но интересно, продолжайте )))

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
можно и кругляк купить
Можно, но его анкеровать (обосновывать) сложнее, у арматуры все понятнее

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
да и прочность арматуры ок. 500 Мра
это смотря какой

Последний раз редактировалось Alkor527, 06.04.2022 в 19:35.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2022, 19:52
#32
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Можно, но его анкеровать (обосновывать) сложнее, у арматуры все понятнее
- т. е. меняем кругляк на периодичку и плюём на требования по размещению анкерных болтов и на требования к их конструкции (хвостовиков, например)?

Последний раз редактировалось eilukha, 06.04.2022 в 20:35.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2022, 20:11
#33
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Ну типа того ), везде свои приколы требования
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2022, 20:33
1 | 1 #34
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
"Что мешает анкерную группу сделать из арматурных стержней с нарезанной резьбой?"
Ничего не мешает. А смысл (для класса 8.8)?
Сам применял прямые (не "высркрпрочные") болты, в т. ч. устанавливаемые в скважины на ЦПР.
Резьбу у одного подрядчика нарезал местный токарь.
Стандартно такие болты применяют в закладных.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: М2-12.jpg
Просмотров: 99
Размер:	182.1 Кб
ID:	246546  
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2022, 21:51
#35
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
https://www.bapp.co.uk/bs-7419-sq-sq-ox.html
Используют болты кл. 8.8 с соотв. расчетами. Сталь и хар. болта должны соответствовать стандартам. Да и расчет отличается как и технологии монтажа. 1992-4 в помощь на пару с 1993-8 + 1090
Не думаю что арматурный стержень автоматически соотв. требованиям , да и прочность арматуры ок. 500 Мра а не 640(800) как для 8.8.
А что с анкеровкой?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2022, 22:18
#36
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
А что с анкеровкой?
К что с анкеровкой? Сколько нужно - столько и изготовят.
Нужно 600мм - заказал на заводе на 600мм, хватает на 350 - сделают на 350мм.
Сам анкер - квадратный (могут и круглый сделать) на него продевается шайба - решение как на картинке.
Такой анкер устанавливают в бетон с шайбой + конус им пластика или труба.
По забетонированию болт такой может болтаться до 60-100мм из-за конуса. После монтажа и выверки колонн заливается смесь и конусы тоже бетонируются.

Главное что завод-изготовитель гарантирует качество болта и деталей согласно документам т.е. он, завод, сертифицированн. Ничего сложного для завода нету, обычный завод по производству болтов, гаек и т.д.
Можете взять чертежи что выше на рисунках и на свой завод скинуть.
dambra вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2022, 22:22
#37
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
конусы тоже бетонируются
- это равноценно обычной заливке по прочности?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2022, 00:00
#38
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
К что с анкеровкой? Сколько нужно - столько и изготовят
Я не про производство спрашивал, а про проектирование. Сколько такие болты нужно анкеровать?
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это равноценно обычной заливке по прочности?
Вряд ли, потому и вопрос выше
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2022, 00:11
#39
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Короче, буржуи велосипед изобрели - шарнирные анкерные болты (для рекламных вышек макдонадса пойдёт). У нас проще - 1,5 диаметра прорезь в базе - и нормально всё.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Почему нельзя использовать высокопрочные шпильки вместо фундаментных болтов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Восприятие поперечного усилия силой трения от натяжения фундаментных болтов. AntonVS Металлические конструкции 3 24.08.2015 12:25
Замена марки стали для фундаментных болтов crosandr Основания и фундаменты 4 27.02.2012 12:30
Можно ли использовать косые шайбы под высокопрочные болты. oleg08860 Конструкции зданий и сооружений 44 31.10.2011 13:45
Почему в редакторе блока нельзя использовать навигационный кубик? Павлюкас AutoCAD 9 27.08.2011 01:18
Почему когда открываю файлы *.VLX то вместо текста какие-то boban AutoCAD 2 26.10.2003 15:41