[domikk]

Подскажите,
был проем в монолитном перекрытии между 1 и 2 этажами (толщина 20см с копейками) под лестницу, но планы поменялись, встала задача заделать
в итоге рабочие сделали так как на фото арматура ф14 шаг сетки примерно 20 см два слоя.. и залили короче пескобетоном М-300
опалубку говорят снимали через 20 дней, до этого поливали, накрывали пленкой... но пескобетон настораживает и нижний ряд арматуры близко к нижнему краю.. дырки под арматуру штробили перфоратором - это же ослабляет бетон??
ссылаются на свой опыт монолитных работ, говорят что "будет держать".. они потом вшестером попрыгали на этом участке типа чтобы показать что все ок

как понять теперь, какая допустимая нагрузка на этот кусок? и чего ждать от этого участка? и как надо было делать? оставить так или что?
ближняя длинная сторона проема - примыкает к монолитной стене первого этажа, т.е. проем прямо вдоль стены 1-го этажа идет, впритык.

[Дмитррр]

domikk, вы собственно кто? Проектировщик или владелец дома?
По теме:
Первый момент: плита не стала единым целым. Даже с хим.анкерами бы не стала бы (единственный вариант для омоноличивания - это была сварка старой и новой арматуры). Эта заплатка всего лишь дополнительная нагрузка на старую плиту. Значит нужно считать, выдержит ли старая плита новую нагрузку. На глазок: если старая плита была посчитана не впритык, а с запасом, то должна выдержать. Но это на глазок. По факту надо считать.
Ещё есть момент: не отвалится ли заплатка. Опять же надо считать. Но на глазок если анкеровка всех стержней хотя бы сантиметров 15-20, то не должна. Но это на глазок. По факту надо считать.

[v.psk]

domikk, новое заполнение даёт порядка тонны пригруза, плюс ещё полезная, ну и перегородку вы надумали..... Был ли рассчитан монолит на такие нагрузки- думаю нет. Так что или ищите специалиста, который выполнит обследование, рассчитает итп... Ну или балку, а может стойку или ещё чего, чтобы восприняло доп нагрузки.

[*KSV*]

нагрузите мешками с песком 1 т/м2, через неделю - 100%=гарантия на будущее)))

[domikk]

Сообщение от Дмитррр domikk, вы собственно кто? Проектировщик или владелец дома?

я владелец.. (и не спец по бетонам и конструкциям)

а считал примерно так:

Удельный вес бетонной плиты
2500 кг/м3

Размеры проема
высота 0,21 м
длина 2,75 м
ширина 0,85 м

Объем 0,490875 м3
Масса
1227,1875 кг

На плиту давит половина (другая половина давит на опору - стену первого этажа, грубо говоря)
613,59375 кг

На 1 погонный метр плиты приходится доп нагрузка:
223,125 кг

ну и плюс перегородка, которая если будет 600 кг грубо, то это +220 кг нагрузки на 1 метр погонный

итого +500 кг нагрузки на каждый 1 погонный метр плиты?

Или это неверный расчет на коленке?
понимаю что тут давление не на плиту растянутую на все 4 стороны, а только на 1 её край, поэтому расчеты не совсем корректны и приблизительны

[v.psk]

*KSV*, тогда уж проще бассейн устроить.... Метр высотой... Уже и плавать можно, и разбирать если что не надо.

[domikk]

Еще вопрос, чем подпирать снизу, если подпирать?

например стойки из квадратного профиля 80*80*8 марки стали 3 хватит? или надо сталь 09г2с?
наварить квадратные пятачки сверху и снизу и на четыре анкера к плите и то же на полу?

в этой точке отмеченной красным этим профилем подпереть

[Komplanar]

1) А на что будет опираться сама стойка?
2) А стойка будет стоять просто посреди помещения или будет спрятана в перегородке?

Ну и вообще, там, если уж заморачиваться с подпоркой, нужна рама. Т.е. две стойки - одна там, где показана сейчас, вторая симметрично и ригель, либо опереть на стену монолитную через закладную деталь.

[domikk]

1) стойка будет стоять на бетонном полу первого этажа...
2) можно и спрятать в перегородочку..
3) а если опереть на монолитную стену - то как эта конструкция может выглядеть? где посмотреть похожее? что-то типа треугольника будет? а к стене просто анкерами закрепить? выдержит? Решение-то более интересное чем стойка, место не занимает))...
и какой минимально допустимый профиль трубы можно использовать? и это сварная конструкция будет? Закладную деталь уже не сделать все залито же уже..

Сообщение от Komplanar 1) А на что будет опираться сама стойка? 2) А стойка будет стоять просто посреди помещения или будет спрятана в перегородке? Ну и вообще, там, если уж заморачиваться с подпоркой, нужна рама. Т.е. две стойки - одна там, где показана сейчас, вторая симметрично и ригель, либо опереть на стену монолитную через закладную деталь.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Кстати нагрузили залитый участок грузом в 650 кг, распределенным примерно по линии предполагаемой перегородки, пока ничего не происходит, никаких изменений на глаз, ни трещин

----- добавлено через ~14 ч. -----
пока никаких изменений под нагрузкой..

[domikk]

Ну что, пока все держится под нагрузкой, никаких трещин или еще чего... больше нагрузить пока даже и нечем..
прогибозамерителей у меня нету..



так никто и не ответил,
1. в качестве стойки если один квадратный профиль 8*8cм из стали марки 3, толщиной 8мм подставить - этого хватит?
2. можно ли вместо стойки сделать треугольную подпорку от стены снизу из того же профиля? сварную.

[v.psk]

domikk, у вас с каждым постом все новые вводные.
чего вы молчали что вдоль дырки у вас стена?
Чем меньше данных - тем меньше шансов что вам предложат хорошее решение.
Вам ответили, что стойку надо на что-то опереть. Выдержит это что-то дополнительные нагрузки?
Хватит ли стойки - сильно зависит от высоты и нагрузки.
можно и подпорку... можно вообще нижний этаж засыпать песком

[domikk]

v.psk

про монолитную стенку по краю проема я еще во втором своем сообщении в теме написал:

Сообщение от domikk но один край залитого участка тут по сути опирается на монолитную стену

а первый этаж - там тоже монолитный пол 20 см, с двойной арматурой, собственно аналог перекрытия где проем. высота 3.6 метра и первый и второй этаж.

[v.psk]

Ну, раз уж разбираем кто что писал - непонятно что за край. Если стена вдоль отверстия - очевидно что часть нагрузки можно на нее передать, ну или хотя бы что пригруз не в середине пролета.
Можно и вдоль балку кинуть, в гнезда, пролеты небольшие.

[domikk]

а просто стойка из металлопрофиля под залитым проемом - не годится? типа через неё слишком большая точечная нагрузка на плиту первого этажа будет? или выдержит? или в чем тут будет проблема?
просто балку кидать через весь пролет мне будет очень неудобно и даже наверное невыполнимо.. мне нужен какой-то более локальный вариант

я уже думал и отлить под пролетом пару ребер от пола до потолка, но как это связать с залитым пролетом у потолка, как туда бетон напихать чтобы до упора было?? ))) что-то не могу понять
или просто из пеноблока выложить, плашмя блок 10x600x250 пару таких стенок? но тоже не пойму как враспор это сделать

я вот нарисовал примерно как варианты которые мне было бы проще сделать, стойки потом стенами сделать, типа встроенный шкаф будет или типа того.

вопрос выдержит ли пол 1 го этажа (пол тоже монолит 20 см, с двойной арматурой Ф14-16 сетка 20см, под ним подвал уже, в подвале городить ничего не хотелось бы, там и не развернуться..)

когда заливали проем - ставили 6 стоек строительных для опалубки, подпирали снизу проема лист ламинированной фанеры.

или какие есть варианты еще

Сообщение от v.psk Ну, раз уж разбираем кто что писал - непонятно что за край. Если стена вдоль отверстия - очевидно что часть нагрузки можно на нее передать, ну или хотя бы что пригруз не в середине пролета. Можно и вдоль балку кинуть, в гнезда, пролеты небольшие.

[domikk]

в общем пока ничего не треснуло нигде под этой нагрузкой..

итого остались вопросы..

1. можно ли как-то локально усилить это место снизу, без балок на весь пролет?

2. как все-таки посчитать какой максимум нагрузки выдержит данный залитый участок? (плита в которой проем - я уже приводил характеристику: 20см двойное армирование 14 диаметр (если не 16), шаг 200, пролеты если смотреть на фото - от дальней стены спереди до стены сзади 6,3 метра. от дальнего края проема впереди на фото до дальней стены впереди - около метра.
от правого края проема до стены справа, если смотреть как на фото - 6 метров. Т.е. сама плита 6,3 x 6 метров. Проем расположен с самого края плиты по стороне которая 6.3м.
Размер залитого проема 2,7х0,85м.
Левый край проема примыкает к монолитной стене 1 этажа, т.е. одной длинной стороной залитый участок опирается на эту стену. а второй - на плиту.
Как посчитать максимум нагрузки?
при том что арматура залитого проема 14 диаметр, она не приварена к арматуре плиты, просто вставлена в отверстия на глубину 10-15 см. шаг сетки 20-25см. Двойное армирование. Пескобетон М300.

[domikk]

Пришла новая идея как укрепить и подстраховаться локально


Хотелось бы услышать мнение экспертов..
Балку хочу просунуть в отверстие несущей стены под потолком первого этажа. балка будет опираться на стену и упираться другим концом в плиту потолка 1 этажа.

Какую балку для такого решения лучше взять? каких размеров и толщины??..

[Pill]

Сообщение от kopekopa 4. я бы обрамил торцы плиты швеллером, сваренным в раму, полками обхватив сущ. плиту, и крепился уже к нему различными фантазийными вариантами

Вот это был дельный совет. И толщину монолитного участка сделать минимально возможной. Но я так понимаю, что уже поздно

Сообщение от domikk Какую балку для такого решения лучше взять? каких размеров и толщины??..

Ваши предложения, ну скажем, нежизнеспособны. Вы бы хоть планчик накидали с размерами. И если уж нужна перегородка сверху, то почему бы её не сделать из ГКЛ?

[maks-ufa]

Заново выдолбить то, что залито и сделать нормально.
1. Подпереть снизу плиту слева вдоль стены.
2 В верней зоне плиты в опорной зоне проштрабить и уложить надопорную арматуру. В левую сторону завести на 1/4 пролета , справа сварить с выпусками существующей.

[eilukha]

Сообщение от domikk Пришла новая идея как укрепить и подстраховаться локально wall0.png

- а если двутавр под стену (поверх плиты)?

[domikk]

если лист гипсокартона брать 12мм толщиной + звукоизоляция роквул, вес стены выйдет ну процентов на 30 может легче, т.е. кардинально это картину не изменит.. хотя чуть легче будет, да, как крайний вариант

Сообщение от Pill Ваши предложения, ну скажем, нежизнеспособны. Вы бы хоть планчик накидали с размерами. И если уж нужна перегородка сверху, то почему бы её не сделать из ГКЛ?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от eilukha - а если двутавр под стену (поверх плиты)?

не понимаю как это спасет, там же проем дверной
схему выше выкладывал

Вложение 209254

[domikk]

Короче делаю так.
тему можно закрывать