|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 205
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Логичнее сделать так. Просмоторщик в зависимости от типа файлов содержащих данные разделов будет вызывать сторонние программы для их просмотра и редактирования. Давно предлагал (в теме "сапр с нуля") здесь присутствующим разработать свой открытый формат данных. Последний раз редактировалось CalcProg, 11.04.2021 в 06:31. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
"Монстр"? Да у нас у каждого стоят по нескольку таких "монстров" - браузеры. Они смотрят что угодно, хоть в сети, хоть на диске. А для просмотра "модели" необходимы только дополнительные плагины, которые не так сложно сделать. Да я и сам такой делал еще в 1997 году для просмотра в Интернет топографических планов в формате DWF со всей информацией. Мэр города смотрел - "а чей это колодец воду изрыгает". И это было еще в "модемные" времена. Цитата:
Есть контур здания - за него отвечают топографы, и никто его посторонний не может изменить. И есть много видов "семантики" связанных со зданием. Для одних это недвижимость, для других абонент по сетям, для третьих "притон архитекторов". Каждый видит кому что положено и правит свое. И такие технологии давно отработаны. Но это уже организационные вопросы, до которых еще далеко. Китайцы потом решать будут. Цитата:
Тогда и страницы сайтов в HTML урезали до предела, чтобы грузились быстро. 25Кб - уже много было. Теперь скорости такие, что и фильмы смотрим "на лету", а код страниц измеряется мегабайтами, да еще куча скриптов грузится со всяких сторонних серверов. Т.е. непреодолимых технических ограничений теперь нет. Конечно, какая-то часть должна быть в бинарном формате. Но это вопросы, которые должны и могут решить технические специалисты. В том числе и российские. Дайте им средствА и они сделают всё. Но средствА находятся у тех, у кого ума нету и тратят они их на разработку идей "космического масштаба и космической глупости". Там все предлагают, но никто не делает. Ну так разработай этот "открытый формат" (а он давно изобретен), да отправь "Всевышнему". |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Цитата:
Все тот же пример со стеной: как задать разные теплотехнические характеристики участкам стены, если она смоделирована цельным куском? Как задать разные стоимости частям стены, заданной одним куском? Как посчитать облицовочный кирпич отдельно? Как посчитать объем работ на завтра, если стена не разрезана на "сегодня" и "завтра"? Если нельзя редактировать геометрию - то остается единственное решение: задать стену в виде массива элементов 1x1x1 миллиметр, чтобы каждый пользователь позднее мог назначить нужные свойства каждому кубическому миллиметру конструкции независимо. Как вам такая методика - годится, чтобы Маска от зависти лопнуть? Не, будет сто лет внедряться, пока не внедрится. Например, в соседних темах уже жаловались на экспертов, требующих расчеты конструкций непременно в 3D, потому что так в СП написано. Расчетные Лиры/Скады/Старки/... - это кусочки бима, которые уже есть. То же будет и с моделью. Но сначала должны появиться сами программы, а потом уже в них будет работа. А пока что это все - один сплошной анекдот: "вы пока начинайте, а программы вторым этапом пойдут". |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Не согласен, что это кусочки BIM. Возможности этих программ продиктованы существующим издавна методом конечных элементов и только этим фактором.
Да не внедрится. Если у родоначальника не внедрился (в США) то не внедрится ни где. Такие технологии как правило появляются в предверии кризисов и достигают своего эффекта от продаж в сам кризис. Точно такой же эффект наблюдается во время кризисов у всяких гнутиков и в частности у ЛСТК. Появляются "великие" мыслители по обоснованию экономических эффектов от конструкций из говна и палок, а привлекаются на это дело "непрофильные". Когда традиционные проектировщики-строители голодают без зароботков - то "непрофильные" поднимаются. Создаётся впечатление, что действительно традиционные проектировщики всегда проектируют очень дорого и медленно. Тоже самое с BIM. Кто проталкивает это говно? Авторы разделов ИОС (инженерные разделы) и программисты, которые реально понимают, что для них это "золотое дно". Но разделы ИОС - это 90% спецификации оборудования, материалов и объёмов работ. Поэтому конструкторов этот BIM очень сильно прорядит. Конструктора, которые объективно будут отрекаться от BIM технологии станут изгоями и "врагами технологического прогресса" в проектировании. Контрреволюционерами |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,040
|
Цитата:
да ну?) Проталкивают те - кому в нем не работать каждый день в условиях нынешнего бардака. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Это только для "визуализаторов" стена - "цельный кусок". Что касается "сегодня" и завтра" - так это не конструктивы, а дополнительная семантическая информация. Которая может привязываться к чему угодно. И уж разбивать объемы "в процентах" научились задолго до компьютеров. Но не надо всерьез ко всем проблемам, которых несчетное количество относиться. Вы кто - "Инженер-философ"? Ну, тогда можно философствовать. Философам всегда хорошо было - ходи по берегу моря в хитоне, попивай разбавленное вино, вешай лапшу ученикам. А те, кто реально в этой авантюре завязан мыслят иначе. Председатель Правительства ждет благостных отсчетов "с мест" о внедрении. Чтоб должить президенту - "Сделали, зуб даю". Чины пониже выбивают из подчиненных эти отчеты. Подчиненные, глядя на потолок, их сочиняют. И даже что-то изобразят. Покажут издали 3D-картинки и "Вот он, мужик в пиджаке! А вот оно, дерево"! (С) Мы, когда-то Самому так показывали якобы "отслеживание движения скорой помощи по городу" - просто скриншоты меняли, будто движение идет. Самому понравилось. И в тот же день фирма "внедритель" отчиталась на сайте - "Президент принял систему"! И улетели из бюджета 156 млн. рублей. А как-то все отчитывались о "внедрении суперкомпьютеров" во всех аппаратах, вплоть до "сельсоветов"... А те, кто идею подсунул, подсчитывают свой денежный результат - кто от написания бумаг, кто от курсов, кто от продаж "ревитов". Тут миллиарды без полезного результата улетят. И только тем, кто реально мог бы сделать продукты (не за год, конечно) ничего не достанется. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Потому, что овчинка выделки не стоит. 2D самодостаточна и рентабельна. У нас развернулась говно- BIM не на частных инвестициях, а на гос.бюджете. "Случайно? Не думаю!"(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,040
|
Цитата:
давно без всякого БИМ проектируют в 2Д, 3Д, с привязкой данных в вертикалках - в чем есть реальная потребность) |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
|
|||
|
||||
газ Регистрация: 29.06.2019
Сообщений: 70
|
IFC, насколько я понимаю. Туда можно напихать атрибуты в соответствии этим самым классификатором. В STEP вроде нет.
Структурирование через XML Я сам не занимаюсь, но вроде бы как можно прям все: и архитектуру и конструкции и внутренние сети и наружные - совсем все. ОВшники и ВКшники давно этот Ревит пользуют и достигли значительных успехов, насколько я вижу, для внутрянки по крайней мере Из дискуссии я пока делаю вывод, что Главгосэкспертиза чего-то нафантазировала, несуществующего Московская ГЭ вроде с этими БИМами работает активно (???). Что там у московитов? Так ведь котельную села Западное в следующем году построить будет нельзя... |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Вот только изометрия, которую эти разделы лепят на лево и на право - ни кому не полезна в работе. Но ведь они обеспечивают внедрение и потому "в почёте". Скоро они конструкторам будут диктовать заниженные отметки, как предпочтительные и найдут покровителей на волне внедрения. Да и вы газовщики с ними в одном купе катитесь. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Мудрый ShaggyDoc когдато сказал - "С конструкторами ругаться не следует". |
|||
|
||||
газ Регистрация: 29.06.2019
Сообщений: 70
|
Я с 3Д-моделированием работаю с 2003 года... Уже и чертить бантиками давно разучился. Не зню, насколько этот Ревит дельный, уж очень он трудный.
Металлоконструкции, кстати, многие делают в Tekla и вроде бы в Ревите (но лично таких не встречал, их на сложные объекты наверно нанимают, у меня-то одни сараи, самое сложное - трубопроводная эстакада) Не вижу ничего плохого в информационном моделировании |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Велика радость из детали получать DXF формат. Всё это делается в 2D ACAD. Не прокатили сказки про "волшебную кнопку". Инвесторы задают неудобные вопросы "где автоматизация, Зин?". В вакансиях с требованием работы в говно-BIM почемуто предлагают часто удалёнку. Последний раз редактировалось crossing, 11.04.2021 в 11:14. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Цитата:
В шапке ТЗ подшито, в виде методички ГГЭ. "Модель должна обеспечивать все и автоматически" - так там написано. А не обеспечила - автор модели виноват. А как автор модели должен предсказать все возможные куски для всех возможных использований стены в будущем, чтобы нарезать их заранее, и чтобы никто больше не смел ничего менять? Мне одному, как конструктору, надо стену тремя разными взаимоисключающими способами нарезать для получения разных сведений (и до сих пор не знаю, как это вообще сделать в том же Ревите в рамках единой модели), а сколько пожеланий будет у других в будущем? И от архитектора я эту стену получаю уже неправильно нарезанную - я тоже не имею права ее менять, пусть бордюры будут балками, балки - мебелью, для расчетной схемы и так сойдет? Даже у них не так. Как минимум, невидимые из камеры объекты лучше исключать из расчета, потому стену и они нарежут на части, чтобы оптимизирующие галочки у рендера сработали. Но нарежут опять совсем не так, как любой из других участников проектирования. Я и за них должен все заранее продумать? Например, объем памяти на видеокарте в расчет взять, чтобы видимые текстуры туда влезли, с учетом всех будущих возможных ракурсов камеры и разрешений текстур во всех возможных библиотеках материалов? Цитата:
Так что либо IFC допускает редактирование, либо идею единой модели на весь жизненный цикл надо выбрасывать в помойку. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
А что касаемо автоматизации - это САПР. Тот же Асконовский продукт Вы же не назовёте BIM - tehnologie? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,040
|
там лишь намерения обозначены) В этом и успех самопальных систем автоматизации - люди знают что они хотят и в каком виде, пускай реализация будет кривая, с костылями - но под реальные потребности данных людей. А когда начинается этот весь процесс "по взрослому" - оказывается, что в ТЗ на программу отражаются зачастую лишь фантазии о БКК)
|
|||
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729
|
Цитата:
Мне кажется что нам надо внести ясность в понятие "просмотровщик". Мне представляется что просмотровщик - это программа, позволяющая в общих чертах ознакомиться с материалом лицам, не вовлеченным в процесс проектирования. Например, бизнесменам, всяким продвигателям, медийщикам. Просмотровщик - не профессиональная, а чисто иллюстративная программа и в этом плане разумно иметь его именно онлайн. А то, что описываете вы - это ведь просто просмотровые функции полного проектного ПО. Ими обладают они все и для промотра участниками проектного процесса ничто не мешает им всем просто иметь у себя аналогичный проектный софт, плюс профессиональную защиту от несанкционированных изменений в ходе обмена инфой. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Вот для этого и отменена "рабочка". Но грамотные подрядчики, которые умеют зарабатывать, сначала льют бетон и вызывают ПТО, затем геодезиста. Причём независимо одних от других. Потом приходят "сетевики" - опять вызывается ПТО и отдельно геодезисты. Затем отделочники и т.д.
Одни других контролируют чем и обеспечивается прозрачность. Но говно-BIM внедряется не для прозрачности, а чтобы всё развалить окончательно. |
|||
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729
|
Цитата:
Но так бывает всегда - создатели и продвигатели демонстрируют свое понимание процессов, очерчивают круг интересантов. Практики же при наличии интереса берут из этого не все, дополняют своими каким-то моментами и реализуют. В итоге выходит нечто непредсказуемое заранее. В нашем случае интересантами оказалась проектная бюрократия и гос-управлениие. Бюрократия логично узрела здесь непаханное поле для создания своих запруд на пути всех потоков, дабы кормиться с их (запруд) приоткрывания - призакрывания. Гос-управление столь же разумно видит здесь одно из решений своей основной проблемы- как сделать чтобы население одновременно и работало - но ничего материального не порождало. То есть, решение проблемы плодотворного паразитирования. Например, трудоустроить программистов среднего уровня, которых понаделали излишне много. В итоге, БИМ-трэнд трансформировался из задуманного видимо, технологического упрощения процессов - в истошно создаваемое у нас новое поле цифровой проектной бюрократии и трудоустройства туда тех, кого не удается впихнуть в другие отрасли. Важно что этот процесс для реального проектирования является помехой, но в целом, для общего развития пост-индустриальных процессов в стране он безусловно позитивен. Хотя и примет в итоге самые неожиданные очертания. Из позитива - хорошо заметно что чиновные БИМ-процессы в основном, сосредоточены не в проектном "паре", а в проектном "свистке". Чиновная братия не глупа и явно стремится сделать одновременно два противоположные дела - освоить БИМ-инструменты паразитирования, но при этом и дело не сгубить уж совсем. В итоге, на местах предоставлена демократия насчет БИМ, а в качестве оброка - всего лишь требуется облечь хоть нечто в бим-формы - ну, для отчетности. Обычное дело, как верно писали ранее - сто раз такое было и сто раз проходили все эти административные конвульсии. Последний раз редактировалось VladiT, 11.04.2021 в 12:01. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Может ли экспертиза в 18 году рассматривать проект по нормам, действующим на начало 17 года? | MishaelMSK | Организация проектирования и оформление документации | 30 | 15.05.2018 10:12 |
Сортамент круглых труб и марки стали до 1950 года | yarus.khv | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 08.02.2018 10:27 |
Проектирование по распоряжению Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р. В 2016-2017 годах | Stierlitz | Организация проектирования и оформление документации | 10 | 22.09.2016 08:23 |
Пример моделирования плитно-свайного фундамента | Engineer IA | Основания и фундаменты | 45 | 26.06.2012 13:46 |