[Antonyony]

Доброго дня всем!
Возник вопрос по выпуску КД на сварные соединения. При проектировании конструктор выбирает тип сварного соединения. Оформляя чертеж сборки, он указывает ГОСТ, тип сварного соединения, и размер "К" сварного шва. Величины зазоров, тип и размеры кромок под сварку приведены в укзываемом им ГОСТе. А ОБЯЗАН ли он, при деталировке каждой из деталей входящих в эту сборку, прорисовывать эти кромки на чертеже? Или это уже работа технолога?
К примеру, по С19 хотим сварить между собой 2 трубы. Допускается ли не прорисовывать в чертеже на каждую трубу эти пресловутые кромки-фаски?

[GWA18]

Дважды перечитал тему - и так и не врубился: то ли я слишком уж отстал от жизни, то ли у людей возникло недопонимание из-за подмены понятий.

Сообщение от Antonyony Возник вопрос по выпуску КД на сварные соединения. При проектировании конструктор выбирает тип сварного соединения. Оформляя чертеж сборки, он указывает ГОСТ, тип сварного соединения, и размер "К" сварного шва. Величины зазоров, тип и размеры кромок под сварку приведены в укзываемом им ГОСТе. А ОБЯЗАН ли он, при деталировке каждой из деталей входящих в эту сборку, прорисовывать эти кромки на чертеже? Или это уже работа технолога? К примеру, по С19 хотим сварить между собой 2 трубы. Допускается ли не прорисовывать в чертеже на каждую трубу эти пресловутые кромки-фаски?

Согласно букве и духу ЕСКД, чертеж детали должен быть самодостаточным. В том смысле, что деталь должна быть изготовлена (а после этого - состыковаться с другими деталями без доработок) даже в том случае, если у изготовителя детали, кроме чертежа на эту деталь, больше нет никакой информации: ни конструктора под рукой, ни сборочного чертежа, ни чертежа сопрягаемой детали.
Возникает вопрос: если на чертеже детали не "прорисовывать эти кромки" - то как изготовитель (или технолог изготовителя) вообще сможет догадаться, что эти кромки должны быть? Даже если записать в ТТ фразу "провести разделку кромок в соответствии с ГОСТ *** и сборочным чертежем ***", то для грамотного определения геометрических параметров этих кромок нужны:
а) сборочный чертеж (для изготовления детали? абсурд), откуда можно выбрать информацию о сопрягаемой детали и сварном шве;
б) чертеж сопрягаемой детали.
Я не говорю, что нужен еще и ГОСТ - допустим, все знают ГОСТ назубок

Сообщение от Солидворкер Есть такой ГОСТ 5264-80 Ручная дуговая сварка. Соединения сварные. Основные типы, конструктивные элементы и размеры В нем оговорены параметры разделки кромок, ...

Совершенно верно. ГОСТ 5264-80 - необходимейшая вещь для конструктора, разрабатывающего чертеж детали.

...так что, если шов стандартный, разделку специально можешь не оговаривать.

Тоже согласен. Применительно к сборочному чертежу.

Сообщение от Солидворкер Antonyony, ГОСТ 2.109-73 "1.1.2. На чертежах допускается давать ссылки на межгосударственные, государственные, национальные, отраслевые стандарты и технические условия, если они полностью и однозначно определяют соответствующие требования"

К сожалению, в данном случае - неприменимо.

Сообщение от Солидворкер Коллеги, не надо ссориться! Резюмируем вопрос "Подготовка кромок для сварки, обязан ли конструктор их прорисовывать для каждой детали?" Я бы сказал так: Не обязан, поскольку геометрия раздела кромок четко оговорена в стандартах, но это весьма желательно делать для облегчения жизни всех, кто учавствует в производственной цепочке.

Да, геометрия оговорена в стандартах, но беда в том, что на чертеже детали Вы не сможете (напомню: мы говорим исключительно о сварочных кромках!) однозначно отделаться ссылкой на ГОСТ без привлечения других чертежей.

Сообщение от Antonyony Спасибо! Это уже что-то! Можно будет попробовать за это ухватиться

Лучше не надо.

Хотя, довольно общая и размытая формулировка. Т.е. этот пункт разрешает нам упоминать о ГОСТах, как таковых, в чертежах. В тоже время, не освобождая нас от других нюансов, таких как указания о разделке кромок на входящих в сборку(в ней как раз ссылка на ГОСТ) чертежах деталей(а в них ни одного упоминания о разделке и ГОСТе - на это технологи напирают- типа разные технологи пишут технологию: 1н на сборку, 2й на детали, входящие в нее. И последний не знаком с чертежем сборки, поэтому технология выходит без кромок).

А технолог и не обязан додумывать за конструктора! Если в чертеже детали кромки не указаны - значит, конструктор считает, что при сварке они не нужны.

Хотя, пришла идейка в голову! На чертеже не прорисовывать никакию разделку, а добавить в тех требования формулировку: "провести разделку кромок в соответствии с ГОСТ *** и сборочным чертежем ***". Так и конструктор избавляется от лишней и пустой работы, и технолог получает указания в конкретном чертеже провести разделку.

Если Вы так сделаете - у Вас получится недоделанный чертеж детали.


Хотя, пришла идейка в голову! Можно значительно упростить работу конструктора, повысить производительность его труда, если на чертеже шестерни не указывать число и модуль зубьев (следовательно, не надо будет и считать), а просто записать в ТТ типа такого: "Зубья выполнить в соотвествии с ГОСТ ХХХХ-ХХ. Передаточное число 1:3 при передаваемой мощности 2 кВт".
А что? Технологи у нас грамотные, фрезеровщики - тем более.

[str02]

Сообщение от Antonyony А ОБЯЗАН ли он, при деталировке каждой из деталей входящих в эту сборку, прорисовывать эти кромки на чертеже? Или это уже работа технолога? К примеру, по С19 хотим сварить между собой 2 трубы. Допускается ли не прорисовывать в чертеже на каждую трубу эти пресловутые кромки-фаски?

Если планируется заводской стык нузно прорисовывать на детальках кромки и зазор в 2 мм. Подкладки рисовать не нужно. их уже технолог заложит.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Bull А как тебе тогда вот это, если уж в определения пошли? stamp- 1. штамп 2. печать 3. ....

Ну если тебе так хочется:
(Большой Юридический Словарь)
ПЕЧАТЬ — печатная форма (прибор), содержащая рельефное или углубленное изображение текста (текста и рисунка) с полным наименованием юридического или физического лица, служащая для производства оттиска на бумаге, сургуче, пластилине и иных материалах. Оттиск П. в отличие от оттиска штампа не подлежит исправлениям и дополнениям.
Это современное, а тАперь словарь Даля
ПЕЧАТЬ ж. ручная вещица разного вида, с вырезанным на ней письмом, вензелем, тамгой, знаками, гербом или иным начертаньем, для оттиска на сургуче, на воску, либо чернью и краской, что служит рукоприкладством. Печать гербовая, именная. || Отпечаток, оттиск на сургуче, на воску или чернилами. Печать служила встарь за мест подписи

Доволен

[Serge Krasnikov]

Bull,
А теперь ты мне ответь на вопрос
Вот открываю ГОСТ в Ём написано "Издание официальное, перепечатка воспрещена"
Иными словами тебе не кажется, что вы нарушаете нарушаете законодательство и причем громогласно (по ошибке или из упрямста) заявляешь, что вы "утвеждаете ГОСТы"

[Bull]

>>>Доволен?

да нет, конечно! А где определения штампа для полноты картины

[Serge Krasnikov]

Bull,
А там разве не написано чем отличается штам от печати?

[Bull]

Сообщение от Serge Krasnikov "Издание официальное, перепечатка воспрещена"

А кто тебе говорит, что мы перепечатали? Нам по договору с органом там каким-то прислали этот самый официальный ГОСТ. А мы просто штампик поставили, что он у нас "учтен экз-ром №.... и датой ......."

[Serge Krasnikov]

Bull,
Слив защитан

[GWA18]

Сообщение от Serge Krasnikov Вот открываю ГОСТ в Ём написано "Издание официальное, перепечатка воспрещена" Иными словами тебе не кажется, что вы нарушаете нарушаете законодательство и причем громогласно (по ошибке или из упрямста) заявляешь, что вы "утвеждаете ГОСТы"

Что вы все так зациклились на "утверждении ГОСТа"? Опять подмена понятий!
Если где-то на каком-то рабочем месте согласно какого-то нормативного и/или законодательного документа должен быть экземпляр ГОСТа (в "бумажном" варианте), то наличие на этом экземпляре (копии!) оттиска мастичной печати является свидетельством (заверением) того факта, что эта копия идентична оригиналу (контрольному экземпляру), приобретенному официальным путем и носящему статус официального документа. Если это оттиск мастичной печати ЦСМ (центр стандартизации и метрологии - в Украине) - то тогда вообще всякое недоверие к подлинности должно сниматься.

[Serge Krasnikov]

GWA18,
Знаешь я устал объяснять что токое печать, а что такое штампик, вы уж как-нибудь сами разберитесь, я тут много написал

[Bull]

>>>>>>>>>Согласно букве и духу ЕСКД, чертеж детали должен быть cамодостаточным. <<<<<<<<<<<<

Самодостаточным он должен быть с точки зрения получения готовой детали. Но только по чертежу станочник даже не сделает предварительную обработку (откуда он знает, сколько надо припуск оставить под закалку и шлифовку?) Вот это и обговаривается в технологии, которую технолог и пишет. Так же технолог пишет и обработку кромок. ТТ же насчёт разделки по ГОСТ на отдельном чертеже должен присутствовать, с этим соглашусь. Но если отдельной деталировки нет, а имеется только СБ узла, полученного сваркой, то этот СБ и является чертежом для изготовления.

[Солидворкер]

Все уже давно забыли про разделку кромок и увлеченно пинают друг друга и лупцуют печатями по голове...

[Rubi]

И чего спорить....
Правду глаголят - если чертеж детали, показывается все - все фасочки, кромочки, допуска. Разве не так учили дяди в институте? Рабочий думать не должен - профессия творчества не допускает.
Условное изображение шва на то и придумано, чтобы сборочный чертеж не загромождать. Сборочный чертеже должен быть лаконичным, читаемым, информацию дублировать не нужно, чтобы людей не путать.
Вообще я всегда швы нумерую, внизу даю таблицу по швам - тип, разделка (эскиз), методы контроля, доп требования. Так оно полезнее, понятнее и чертеж читаемый.
Это если по нормальному делать.
Есть еще кривой вариант - сборочный чертеж "усе в одном", тогда все зависит от квалификации цеха, ну и результат непредсказуем. Скорее всего несколько раз вам объяснят, что их не волнует, что здесь разделка - нарисована черточка, будет черточка!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Rubi И чего спорить.... Правду глаголят - если чертеж детали, показывается все - все фасочки, кромочки, допуска. Разве не так учили дяди в институте? Рабочий думать не должен - профессия творчества не допускает. Условное изображение шва на то и придумано, чтобы сборочный чертеж не загромождать. Сборочный чертеже должен быть лаконичным, читаемым, информацию дублировать не нужно, чтобы людей не путать. Вообще я всегда швы нумерую, внизу даю таблицу по швам - тип, разделка (эскиз), методы контроля, доп требования. Так оно полезнее, понятнее и чертеж читаемый. Это если по нормальному делать.

+1

Есть еще кривой вариант - сборочный чертеж "усе в одном", ...

Щас на тебя строители набросятся

[Солидворкер]

Сообщение от Serge Krasnikov +1 Щас на тебя строители набросятся

Это наша песочница!

[Rubi]

Сообщение от Serge Krasnikov +1 Щас на тебя строители набросятся

Это блин за что? А я еще и строитель.... Может не побьют...
Просто когда на завод - правила оформления другие. Строительный чертеж другое дело. Там см. ГОСТ 21.001 и поперло дальше по связке. Вот такая еще временная инструкция присутствует - СН 460-74.
Так что - я и так и так черчу, в зависимости куда пойдет чертеж а также, что на чертеже.
Редуктор же никто не будет как строительный чертеж оформлять, а вот металлоконструкции всякие - сосуды, резервуары, площадки, балки, рамы ну и прочее по разному можно.
Повторюсь - если на заводе не работают мастера из монтажников вышедшие, по чертежу "аля строитель" нагородят невооброзимое, а скорее всего в процессе заклюют.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Rubi Редуктор же никто не будет как строительный чертеж оформлять,...

Представляю себе, если я в корпусе редуктора, разделку кромок не покажу

... а скорее всего в процессе заклюют.

Как пить дать заклюют

[Fogel]

я вседа показываю разделку кромок под сварку на деталях. С другой стороны не прорисовываем же мы профиль резьбы

[Skleros]

ГОСТ 2.312-72 Там написано и нарисовано как изображают стандарные сварные швы и каогда нужно отрисовывать разделку. Если технолог сочтёт нужным показать рабочему где и как обрабатывать кромку, то он это укажет в операционном эскизе, конструктор в это не лезет.

[Lopuch]

В рабочих чертежах оборудования под давлением дается полная проработка кромок под сварку