|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
@$K&t[163RUS], кстати да!
Очевидно, с 20 мая в РФ количество длительно лежащего снега резко увеличится и составит 70%. Вообще жить в эпоху перемен - весело. Теперь сначала нужно будет определить нормативное значение снеговой нагрузки 0,7*Sg, затем определять расчетное, умножив получившееся So на 1,4. Т.е. выполнить действие 0,7*1,4=0,98. В VIII снеговом районе таким макаром удастся "сэкономить" 11.2 кгс/м2. Хорошая прибавка "к пенсии"! Ну а в III-м - 3,6кгс/м2 - слой техноэласта. ))))
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 659
|
@$K&t[163RUS], Вы упомянули коэф 0,5 и если я правильно понял умножили на него кол-во дней в году. Зачем? Откуда 182 дня и при чем тут вообще дни?
А про сезонность схем - вообще не понял логики. Какие летние, зимние? Объясните, пожалуйста. Клименко Ярослав, коэфф 1,4 судя по всему есть не что иное, как округленное 1/0,7. Т.е. в данном пункте принципиальных изменений нет, зато расписано что есть Sg и что есть So. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Цитата:
В действующем пока СНиПе нет ни слова о коэффициенте надежности 1,4. Зато теперь будет и 1,4 и 0,7. Спрашивается - нафига? Не проще было вернуться к "старой" системе и дать в таблице 4* значение So сразу? Идиотизм. Ну а что есть Sg и So вроде и так было понятно.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 3
|
Уважаемые господа!
В СНиП 2.01.07-85* про длительную составляющую четко и ясно написано (п. 1.7* к)); в СП 20.13330.2011(актуализированный СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия) не могу найти. В соответствии с табл. Е.1 п.2 нагрузки для определения прогибов берутся постоянные и длительные все как раньше, но чему теперь равна длительная составляющая снеговой нагрузки по новому СП? Желательно со ссылкой на п. СП |
|||
|
||||
FEA, ЖБК Регистрация: 01.11.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 148
|
Dakar, Спасибо! Как-то п. 10.11 пробегал глазами, думал, что ничего полезного там нет)) Для тех, кто тоже задался вопросом, процитирую СП:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 101
|
А почему тогда во всех книжках по железобетону временная в таблице сбора нагрузок дается как сумма длительной и кратковременной от 1 источника нагрузки? Вот в Байкове. например.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
для расчетов в чем разница понятий "временная нагрузка" или "кратковременная нагрузка"?
есть расчеты на длительные нагрузки и есть расчеты на все остальные нагрузки (общие), в которые входит кратковременная. разве у Байкова дальше есть расчет, в котором бы участвовала кратковременная часть временной нагрузки 1800 Н/м2 и при этом не участвовала длительная часть 4200 Н/м2? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 101
|
Нет, но почему кратковременная нагрузка меньше длительной и в сумме они дают временную? Если, например, полезная на перекрытие от людей полное нормативное значение - это временная кратковременная, а пониженное - длительная. (Например, 240 кг/м2 и 240 х 0,35 = 84 кг/м2 соответственно. Тогда я бы писала - временная 240 кг/м2, в том числе длительнодействующая 84 кг/м2. Но зачем их складывать вместе?
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Кратковременная 156, длительная 84 в сумме 240. Только так.
----- добавлено через 53 сек. ----- Offtop: Просто перевод кривой из еврокода
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Бахил, не совсем так. Два расчёта:
Один на все нагрузки, и туда войдёт кратковременная 240, которой может и не быть в каких-то РСУ. Второй расчёт на постоянные и длительные нагрузки, куда войдёт только 84. В случае со снегом это наиболее очевидно. Не всегда же надо учитывать длительную часть снега при расчёте на все нагрузки. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Хотя... Длительная может не входить в РСУ? Блин, я сам запутался. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 101
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
А вручную, тогда как? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вот не должно быть такой ложной квалификации. Часть такая, а часть эдакая. Загрузка она есть загрузка. До загрузки все должно быть расфасовано.
Приложил загрузку, получил усилия. Какие нафиг еще варианты одного и того же? Только комбинации. Хоть миллион комбинаций. Как загрузок, так и усилий.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Либо одна кратковременная - 240,
либо две 156 + 84. Вообще надо смотреть для чего нужна "длительная часть".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 101
|
В данном вопросе не стоит для чего нужна длительная часть. Ну, если так принципиально, то, например, для ручного расчета колонны для учета длительного действия нагрузки на прогиб элемента (по методике определяются усилия в колонне от всех нагрузок и от постоянных и длительных)
Что значит две? 156+84 = 240 - это и есть кратковременная. Откуда взялась эта 156? Я считаю: 240 - кратковременная (п. 5.5 в СП 20.13330 - нагрузки от людей.....с полным нормативным значением), 240х0,35 = 84 - длительная (п 5.4 - пониженная), причем она уже входит в состав кратковременной (просто выделяется из нее при определенных ручных расчетах, например прогиб. Если же мы в проге какой считаем, то всегда задаем только кратковременную и коэффициент длительности, а она нам уже сочетания разные, только выбирай какое надо). Так с фига ли, в Мандрикове сложили длительную и временную, т.е. 240 + 84 ? Именно 240 + 84, а не 156 + 84, как Вы говорите. В библии железобетона - Байкове 1991 г, тоже самое!!! А вот уже в относительно свежих книгах, например Бондаренко, Римшин, 2006 г уже пишут временная Х, в том числе длительная Y, что уже ближе к истине, которая мне кажется таковой (но там такие числа, что тяжело их интерпритировать со значениями полезных нагрузок в СП). Т.е для последнего случая временная 240, в том числе длительная 84. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 101
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 101
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Вообще конкретной цели нет. Но, например, если взять расчет колонны по 1 группе пред состояний - подбор армирования по методике пособия к СП 52-101-2003. Нагрузка делится на всю и на постоянную и длительную Последний раз редактировалось talaevaplina, 09.12.2015 в 21:27. |
|||