| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Прочность ж.б. балки на поперечную силу у опоры за пределами накланной трещины

Прочность ж.б. балки на поперечную силу у опоры за пределами накланной трещины

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.11.2022, 20:46 #1
Прочность ж.б. балки на поперечную силу у опоры за пределами накланной трещины
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,695

Добрый день.

Широко известна следующая схема.
На балку действует распределённая сила q, эпюру Q для расчёта на наклонную трещины берём не у опоры, а у края трещины, а там она уже чуть меньше. Все берут Q у опоры и получается скрытый запас 3%.
При этом, учитывая, что ограничены минимальная и максимальная прочность Qb как 0,5 и 2,5, то получается, опасная трещина всегда примерное на с=2*h0. Тогда запас ещё больше.
Вроде бы вот и всё.

Но представим, что на балке стоит какой-то точечный груз причём на расстоянии от опоры меньше с=1*h0. А в середине балки антигравитатор. То есть реакция опоры большая только у одной стороны, где груз.
Q со страшной силой ломает балку.
Но в месте приложения Q опасного сечения по наклонной трещине нет. Проверка по наклонной трещине не даст опасности. Ведь там прочность ограничена минимальным значением, да и без него весьма велика.
И может случиться, что проверка по наклонной трещине не будет самой опасной.
Но ведь балку может просто тупо срезать по бетону. Не по наклонной трещине, а по нормальному сечению.

1) Так это или я что-нибудь упустил ?
2) В нормах нет такой проверки. То есть в нормах дырка ?
3) Касательно момента вроде бы там теория коротких стержней или т.п. как для консолей. Тут ведь эта теория не сработает ?
4) Тогда как считать в таком случае ? Тупо срез по контактному шву по СП сборно-монолитные конструкции ? Тоже неправильно...

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вопрос по Q.png
Просмотров: 110
Размер:	11.2 Кб
ID:	251213  

__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Просмотров: 1216
 
Непрочитано 12.11.2022, 21:06
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105


Можно рассмотреть поперечное сечение балки в опороной или около опорной части. Если эксцентриситетом пренебречь, то оно будет сжатым и может потребовать косвенного армирования горизонтальными сетками/хомутами.

Если нагрузка существенная и инженерное чутьё подсказывает, что могут быть проблемы, то можно и конструктивно добавить арматуры. По аналогии вот с такими короткими консолями. Как я понимаю, в них стержни тоже не очень поддаются расчёту, а ставятся скорее из опыта.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img-3fbBJz.png
Просмотров: 71
Размер:	6.7 Кб
ID:	251214  
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2022, 21:20
#3
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,846


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
на балке стоит какой-то точечный груз причём на расстоянии от опоры меньше с=1*h0
Есть в нормах указание о обязательной проверке сечения от сосред. груза. Если меньше h0, то там работает ограничение в виде Qb_max.
Ещё есть указание о снижении вдвое временной доли q, которая дает снижение действующей Q.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
0,5 и 2,5
До 3.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
опасная трещина всегда примерное на с=2*h0
Не всегда. 3*h0 может быть. Для балок с РРН и без поп. арм. критична сечение длиной в четверть пролета.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-11-13_8-30-31.png
Просмотров: 61
Размер:	90.2 Кб
ID:	251216  

Последний раз редактировалось ingt, 13.11.2022 в 07:34.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2022, 21:48
#4
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 581


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И может случиться, что проверка по наклонной трещине не будет самой опасной.
.
При загружении распределенной нагрузкой вы не знаете где пойдёт трещина и пытаетесь расчётом поймать её самое опасное положение.
В случае, когда у опоры стоит сосредоточенная сила, положение трещины очевидно-она соединит точку опирания снизу и точку приложения силы сверху.
Из этого и исходим.
lexa_3513330 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2022, 22:20
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Ещё есть указание о снижении вдвое временной доли q, которая дает снижение действующей Q.
Это где ? Это как ?
Думаю, что не может быть такого требования.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2022, 22:21
1 | #6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А в середине балки антигравитатор.
Похоже я единственный кто вчитывался....
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2022, 00:25
1 | #7
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093


Условие по бетонной полосе между трещинами Q<0,3Rb*b*h0 не подойдёт?
Тогда как Дмитррр предложил, по теории коротких консолей
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2022, 07:40
1 | #8
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Не по наклонной трещине, а по нормальному сечению.
Вероятно бетон сначала раздавит между трещинами.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
2) В нормах нет такой проверки.
А вот эта

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Условие по бетонной полосе между трещинами Q<0,3Rb*b*h0
Вложения
Тип файла: docx 30.docx (854.8 Кб, 20 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2022, 09:25
#9
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 901
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
запас 3%
Это не запас, а статистическая погрешность. Мы за мышами не охотимся.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2022, 09:53
#10
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,846


Не 3%, там приличное падение расчетной поперечки, особенно в относительно высоких сечениях.
ingt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2022, 17:15
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695


ingt, ты это... Не пали контору...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2022, 18:27
#12
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,846


Это в пособиях всегда было. Например, по эпюре Q видно, что в балке с РРН с отношением L/h0=20 и c=3*h0, снижение расчетной поперечки составит (10-3)/10=0,7 это падение на 30 %. Для более высоких балок еще больше будет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-11-14_19-14-14.png
Просмотров: 45
Размер:	90.3 Кб
ID:	251247  

Последний раз редактировалось ingt, 14.11.2022 в 18:32.
ingt вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Прочность ж.б. балки на поперечную силу у опоры за пределами накланной трещины

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет на поперечную силу многопустотной плиты и силового пола Oleg21 Железобетонные конструкции 14 29.01.2019 07:26
Как правильно рассчитать примыкание подколонника и ростверка на поперечную силу при отрыве Akim_1989 Железобетонные конструкции 14 10.11.2017 18:52
Ошибка с проверкой плиты на поперечную силу Dinar^^ SCAD 3 06.05.2016 09:32
Как рассчитать каток катровой опоры на прочность VoVoRoNaLe Машиностроение 2 26.04.2010 22:30
Лира. Балки и опоры. Ириша Сергеевна Лира / Лира-САПР 1 08.02.2008 15:17