[SmeaNi]

Жесткость свай после испытаний статической нагрузкой определяют по несущей способности или по допустимой нагрузке,чтобы потом завести в SCAD?

[viking1963]

Несущая способность сваи (без коэффициентов запаса по грунту, "чистая", (в тоннах)) разделить на 1,4 = допустимая нагрузка на сваю (в тоннах).

[swell{d}]

несущая способность при испытаниях статической нагрузкой - это воспринимаемое усилие при осадке в 40мм. надо разделить на какой-то коэффициент (по СП посмотреть надо) - получим расчётное воспринимаемое усилие. делим на 0,04м и получаем жесткость.

[AMS]

Если правильно понял, то суть вопроса изобразил на прилагаемом графике результатов испытаний свай статической нагрузкой:
(схема скопирована из ГОСТ 5686- 94)

[IMG]http://s42.***********/i097/0905/48/f67a1b2ae96a.jpg[/IMG]

1- несущая способность сваи Fd = 700 кН соответствует нагрузке, при которой осадка сваи составила 35 мм, жесткость сваи P/S = 700/0,035 = 20000 кН/м
2 – допустимая нагрузка на сваю Fd/1,2 (для статики) = 700/1,2 = 583, жесткость 583/0,007= 83300 кН/м
Значения в примере отличаются существенно, но суть не в конкретных цифрах, а в принципе…
(P.S. к предыдущему посту если 583/0,04, получим жесткость 14575 кН)
Отличие величины жесткости сваи зависит от нелинейности графика S(P). При линейной зависимости на расчетном участке графика значения безусловно будут совпадать и в этом случае не имеет значения, при каком соотношении "нагрузка-осадка" определять жесткость сваи.
При этом необходимо иметь в ввиду, что расчетная нагрузка на сваю не должна превышать "допустимую" ( в примере 583 кН) - этой нагрузке соответствует осадка сваи.

То, что касается критериев, при которых определяется Fd, их несколько: предельная нагрузка, при которой происходит непрерывное увеличение осадки, если она при этом не превысила 20 мм; нагрузка, при которой осадка сваи при условной стабилизации (указана в нормах) составила 0,2 от предельно допустимой средней осадки для проектируемого здания или сооружения; при нагрузке, соответствующей осадке 40 мм, если 0,2 Sпред > 40 мм

[swell{d}]

если так рассуждать, то для каждой сваи надо свою жесткость задавать (в зависимости от приходящей нагрузки) и моделировать их связями конечной жесткости (когда нагрузка доходит до 583 кН и больше не увеличивается).
но всё это фигня по-моему, поскольку влияние свай в кусте может снижать жесткость до 10 раз по сравнению с одиночной сваей (цифры из СП, если не изменяет память).

add
+осадка развивается со временем. осадка одиночной сваи не более 40мм, а осадка панельного здания не более 100мм, монолитного толи 150, толи 200мм. значит надо учитывать постоянные и длительные нагрузки и вводить какую-то ещё более сниженную жесткость элемента, моделирующего сваю...
короче, основания и фундаменты имхо крайне неточная наука.

[AMS]

Суть вопроса была: с какой точки графика снимать жесткость сваи...
А зависимость на графике до нагрузки, равной Fd/1,2 нормами принимается линейной - на этом построена теория расчета осадок КСП фундаментов, так же как и методика учета взаимовлияния свай при их работе в кусте.

[swell{d}]

AMS, я ни в коем случае не спорю =) поделитесь своими соображениями как правильно определять жесткость для каждой конкретной "сваи" в модели? и какая точность допустима?

[topos2]

Добрый день. Как совет
Я бы определял так называемую жесткость согласно формуле 8 Приложения 5 Руководства по свайным фундаментам

[SmeaNi]

а если у меня на объекте испытано несколько свай,и показания осадки на них разное,то мне для всех свай жесткость определять по допустимой нагрузке,там где осадка получилась максимальной или минимальной?

[topos2]

А для этого есть Статистика.
1) У вас разница в несущей способности между сваями по испытаниям больше 20 т?
2) А сваи испытаны до 40 мм или срыв произошел до этой осадки?

[SmeaNi]

несущая способность всех свай получилась 75т, а осадки разные: 1,75мм, 0,7мм, 1,9мм, испытание было приостановлено,т.к. нагрзка на сваю в 1,5 раза превысила проектную несущую способность

[topos2]

Могу Вас обрадывать. Вы не знаете несущую способность сваи(испытания немного не соответствуют СП (вроде п 7.3...). Вы только знаете, что свая несет ту нагрузку, которую Вы написали для испытателей. Поэтому у Вас и возникла проблемма.
Какой у вас диаметр сваи и длина? При таких осадках я предугадываю, что работает только боковая, а до острия усилия еще не дошли. И (честно) Вы и ни кто другой не может найти реальную жесткость для расчета.

[SmeaNi]

это конечно,хорошо,и я примерно представляю что свая несет намного большую нагрузку,вот только у меня есть реальная необходимость завести в расчет жесткость свай согласно тем документам которые у меня на руках:а это отчет по испытаниям,несущая способность 75т, допустимая нагрузка 62,5т: осадки 1,75, 0,7, 1,9мм...вопрос по какой осадке считать жесткость.?

[topos2]

Я спрашиваю, какой у вас диаметр сваи и длина?
И в ответ на вопрос ... по какой осадке считать жесткость.? могу сказать - ни по какой. Возможно это деформации только верха сваи. Какие при испытаниях были упругие деформации (разгрузка)?

[SmeaNi]

С100.30.6. разгрузка была только после того как нагрузили до 75т

[topos2]

Итак, срыв по боковой у вас должен был быть при осадке 3-4 мм.
Значит работает только боковая. Поэтому вы можете найти только коэф. постели только для касательных. Беря только его и рассчитывая по нему, это чревато большой ошибкой, так как в группе свай в основном работает острие (я не вдеваюсь в исключения). При таких осадках даже методика прогноза по экспоненте не пригодна.
А может у вас сваи-стойки? Если нет, то для моделирования имеющиеся испытания не пригодны. Увы.

[SmeaNi]

что такое срыв по боковой?и к тому же сваи в модели я задаю как элементы конечной честкости,для них не задается коэффициент постели...
а к сваям- стойкам относятся виды свай опирающиеся на скальные и малосжимаемые грунты, с Е больше 50000кПа, а у меня Е=42МПа...получается что у меня висячие сваи....

[topos2]

Связь (элемент) конечной жесткости: размерность - усилие (т, Н), определяется как коэф. постели умноженная на площадь.

Срыв по боковой - когда величина касательных напряжений не зависит от перемещения.

[SmeaNi]

а у меня в окошечке связь конечной жесткости жесткость задается в т/м...

[topos2]

А это видимо зависит какой коэф. постели. Если упругой податливости основания, то он в т/м3. умножаем на площадь (м2) получаем т/м
Добавляю
слово конечная подразумевает полученные т/м умножить на величину перемещения (м) получает т