[ivanoffsergei]

Занимаясь проектированием коттеджей, раз из раза натыкаюсь на одну и туже проблему. Здание жилого дома высотой в 2 этажа с монолитными стенами подвала на монолитной фундаментной плите. Раз из раза технические надзорные органы заставляют проектировать арматурные выпуски из монолитной фундаментной плиты в монолитные стены подвала, причем "по взрослому" с запускам на две длины перехлёста и установкой на этой длине хомутов с шагом не более 10d, короче как под схему многоэтажки с жестким сопряжением стен и фундаментов. На мой взгляд, при схеме здания в котором монолитным является только один этаж, а остальные этажи кирпичные, такая схема сопряжения просто не нужна и вполне можно обойтись вообще без выпусков, ведь совершенно спокойно стоят такие же дома на сборных фундаментных стенах из ФБС. Друзья, может кто сталкивался с такими же вопросами? Как вы проектировали сопряжение, и главное как отбивались от технадзора? Заранее благодарю.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от ivanoffsergei как под схему многоэтажки с жестким сопряжением стен и фундаментов

скажите, что у вас шарнирная расчетная схема

[vedinzhener]

Не забывайте,если у вас не будет жесткого сопряжения фундаменты со стенами вам не хватит толщины стены что бы погасить подпор грунта

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от vedinzhener вам не хватит толщины стены что бы погасить подпор грунта

это уже по расчету

[Forrest_Gump]

я вот только невкурил, это как технадзор может Вас, проектировщика, заставлять что-то править в проекте? у технадзора нет полномочий для этого.

[vedinzhener]

толщина стены к примеру 200 мм не прокатит гарантия при шарнирной схеме сопряжения.

[olf_]

план подвала выкладывайте или опишите расположение монолитных стен подвала

[ivanoffsergei]

Сообщение от Forrest_Gump я вот только невкурил, это как технадзор может Вас, проектировщика, заставлять что-то править в проекте? у технадзора нет полномочий для этого.

Технадзор может меня принудить легко... технадзор ближе к заказчику

Не забывайте,если у вас не будет жесткого сопряжения фундаменты со стенами вам не хватит толщины стены что бы погасить подпор грунта

Каким образом гасит подпор грунта стена подвала из ФБС четвёрок? Я собирал (еще будучи мастером) 16 этажку на ФБС-х-4-6, стоит до сих пор . Толщина наружных стен 350мм, высотой 3м, армированная двумя сетками d12 А400, ш. 400х400 - такая стенка должна держать отпор легко и неринужденно и при шарнирной схеме.

[laraconstr]

Сообщение от ivanoffsergei Я собирал (еще будучи мастером)

как мастер оказался в рядах проектировщиков.
Был один у нас сотрудник проектировщик, в бывшем сборщик окон, пипец.
Без обид, но конструктор из мастера врядли получится, а вот из конструктора в любое время отличный мастер выйдет

[ivanoffsergei]

Сообщение от laraconstr как мастер оказался в рядах проектировщиков. Был один у нас сотрудник проектировщик, в бывшем сборщик окон, пипец. Без обид, но конструктор из мастера врядли получится, а вот из конструктора в любое время отличный мастер выйдет

Я 1997 года выпуска - МИСИ, это без малого 13 лет рабочего стажа, из них 2 года я мастер и 11 лет конструктор... так кто же я? Более того (пошел оффтоп) конструктору более чем полезно посмотреть на строительный процесс изнутри, а не с высоты авторского надзора раз в 2 месяца ИМХО. Кроме того практически у всех моих знакомых и друзей конструкторов есть различный опыт работы на линии в тех или иных должностях, в начале своей карьеры.

[SergeyKonstr]

Сообщение от ivanoffsergei такая стенка должна держать отпор легко и неринужденно и при шарнирной схем

Держат, почему бы нет. Чем больше вертикальная нагрузка в этом случае, тем лучше.
ivanoffsergei. Что вам мешает считать по шарнирной схеме. Считайте, доказывайте расчетом и вперед.

[sudakov]

По некоторому опыту для подобных объектов. При достаточно массивных монолитных стенах (толщина >300 мм) практически нет разницы будет сопряжение с фундаментной плитой жестким или шарнирным. При тонких стенах, в случае достаточно большого расстояния между поперечными стенами подвала и шарнирным сопряжением плиты перекрытия подвала со стенами, будет вылезать приличная продольная арматура стен подвала. Т.е. проще выполнить выпуски из фундаментной плиты.
P.S. В случае подобных хотелок (решения с явным проектированием в запас) со стороны заказчика или его представителей, никогда не бьюсь в конвульсиях, берегу психику, и тупо соглашаюсь с оформлением официального письма.

[ivanoffsergei]

Спасибо, всем за высказанное мнение. Общую картину по вопросу я для себя составил...

[zhe-nek]

Армирование элементов монолитных железобетонных зданий. Пособие по проектированию. И.Н. Тихонов
"Под стены, колонны и пилоны здания следует предусматривать наличие выпусков арматуры из фундаментов, количество и площадь сечения которых определяются расчетом" стр. 49

[SerStar]

беда в том, что здания 100м и 3м проектируются по одним нормативам.

[ivanoffsergei]

Сообщение от zhe-nek Армирование элементов монолитных железобетонных зданий. Пособие по проектированию. И.Н. Тихонов "Под стены, колонны и пилоны здания следует предусматривать наличие выпусков арматуры из фундаментов, количество и площадь сечения которых определяются расчетом" стр. 49

Ну, эта-то цитата господина Тихонова и вызывает больше сомнений, с одной стороны он пишет - "следует предусматривать", потом - "количество и площадь... расчетом". И если учесть что всё это еще и находится в разделе пособия - " [FONT=&quot]КОНСТРУКТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К АРМИРОВАНИЮ ОСНОВНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ ЗДАНИЙ ИЗ МОНОЛИТНОГО ЖЕЛЕЗОБЕТОНА[/FONT]" То вопросов больше чем ответов. 1. Считать ли это "следует" конструктивным требованием и не отступать от него ни при каких обстоятельствах... 2. Либо считать ".. определяются расчётом" как то, что и должно определить или исключить их (выпусков) наличие. 3. Следует ли вообще это требование относить к малоэтажным зданиям с монолитными ЖБ элементами, а не к "... зданимям из монолитного железобетона" полностью...

[SerStar]

к 100метровым зданием "следует" относить, к 3-метровому подвалу "следует" в меньшей степени. как-то так, вроде... )
проектирование монолитного железобетона вообще процесс творческий, т.к. по поводу каждого узла существует ровно столько мнений, сколько есть проектировщиков

[Шмидт]

Сообщение от laraconstr как мастер оказался в рядах проектировщиков. Был один у нас сотрудник проектировщик, в бывшем сборщик окон, пипец. Без обид, но конструктор из мастера врядли получится, а вот из конструктора в любое время отличный мастер выйдет

а как думаете расчетчик из мастера получиться?

[SerStar]

считаю, что лучшие конструкторы из бывших мастеров. а человек , ни разу не побывавший на стройке, не сможет ничего нормального нарисовать.

я сам на стройке , блин, так и не поработал...

[Engineer SV]

Стараюсь выпуски и из плиты фундаментной и из стен поэтажно назначать не менее500 мм.Для стен естественно( в колоннах 40d либо с учетом класса бетона и условий работы).По нормам минимальная длина анкеровки 250 мм. Двойной нахлест 250х2=500 мм.
Поэтому в стенах позволяю себе расслабиться. И не я один.