|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.09.2022, 10:34 | #1 | |
ЛИРА-САПР 2021 R2.2 САПФИР Как работать с РСН и РСУ при большом числе загружений ?
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,620
|
||
Просмотров: 2763
|
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 190
|
Если подушнить, то по СП видов нагрузок четыре, вроде: постоянные, длительные, кратковременные и особые. Судя по (надо полагать автоматически сформированным) 3000 РСН, у вас одна постоянная и 46 длительных/кратковременных. Это количество оправдано? Какая конструкция рассчитывается, вы не говорите. Можно рассчитывать каркас дома и задать количество кратковременных нагрузок по количеству комнат, балконов и добавить ветры с румбом через 5-10 градусов. Пара сотен нагружений будет.
Лира это делает еще с дос-версии 1.0, и выписывает номера нагружений участвующие в сочетании, для контроля Да. То есть нет. СП 20.13330.2016, параграф 6. С вашим количеством нагружений, можно еще немножечко посидеть и выйдет таблица РСН строк на 10-15. Для перестраховки сделайте 20 строк, сделайте пару-тройку вариантов РСУ и сравнивайте, инструментарий современной Лиры позволяет делать вариантные расчеты. Последний раз редактировалось VitaKo, 27.09.2022 в 11:59. |
|||
|
||||
Не верится, что в Лире РСУ автоматом не создаются. Естественно, после указания вида нагрузки, взаимоисключений, объединенности, сопутствий ?? Тогда это, действительно "каменный век" в 2021 году .
|
||||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998
|
Цитата:
Можно создать РСН: собственный вес конструкций и ветер, к примеру. Или в разных РСН учесть либо нет воздействия ветра и снега. И т.д. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
РСУ создаются. Но всего 4 сочетания (2 основных и 2 особых).
Может быть там в Сапфире и Лире есть ещё какие-то РСУ, которые не видно в таблице РСУ из поста 3 ? В смысле РСУ создаются, но невидимые ? Или если в таблице РСУ сами не сгенерировались, то их и нет ? Отдельное непонимание вызывают и сами РСУ. В сочетания они самогенереруются с коэффициентами 1...0,8-0,5. Но при этом только В РСН есть сочетания, где коэффициент 0, то есть отсутствие какой-то нагрузки. Как заставить РСУ генерировать таки полное отсутствие снега, ветра и т.п. ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Не так давно по объекту было 64 (кажется) загружений. Ну и сколько РСН надо составить, чтобы охватить все возможные комбинации, да ещё и с разными коэффициентами, поскольку для разных элементов более-менее сложной системы "угадать" сочетание весьма проблематично, а порой и невозможно. Современный Скад в этом отношении есть некий эталон разумности подхода к составлению РСУ, позволяющий в атоматическом режиме перебрать все комбинации и выбрать худшие по каждому из заложенных критериев.
|
||||
|
||||
инженер Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253
|
РСУ генерируется в огромных количествах, но в результатах отображаются только критические (мин, макс).
Можно выгрузить таблицы со всему РСУ. РСУ генерируются не так удобно, как в СКАД - коэф. сочетаний по умолчанию ставится единица. Чтобы приблизить РСУ к сочетаниям по СП 20 - нужно немного помудохаться: https://liraserv.com/kb/91/463/ |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Цитата:
У вас там тоже отображается только 2 основных + 2 особых сочетания, а на самом деле их, невидимых, больше ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Невидимых РСУ должно быть довольно много. Те же Скад и Лира имеют более 30 критериев отбора РСУ, в среднем 50% - 60% из которых совпадают. Эти совпадающие сочетания отбрасываются, как не вносящие ничего нового в НДС элемента. Они-то и есть "невидимые" .
|
||||
|
||||
инженер Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253
|
Все верно. Наглядно можно сделать если на отдельно стоящий защемленный стержень приложить только вертикальные нагрузки - постоянные, длительные, кратковременные - будет отображаться буквально 1-2 РСУ. Если добавить горизонтальные нагрузки - появится большое число вариантов РСУ.
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Очень мало литературы по практическому применению всех этих программ. Я имею в виду те же примеры, которые даются для изучения лиры.
Ну показали там, как задавать нагрузки. И что? Задали абсолютно абстрактные нагрузки и считают что-то. А где связь с инженерией и нормами? Почти нигде не описывается. В какой книге по лире разобраны примеры в духе: Цитата:
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Poreth, тогда почему в таблице РСУ при генерации всегда появляется только 4 сочетания РСУ ? Это странно, ведь тогда РСУ в Лире не работает.
И всё-таки уточню ещё раз. Появится невидимых в таблице РСУ, сверх тех видимых 4 РСУ ? То есть они всё-таки есть невидимые и то, что они не отображаются в таблице РСУ - это нормально ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 28.09.2022 в 12:08. |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Цитата:
Это всё равно что учить вождению автомобиля рассказывая, как крутить руль, давить на педали, жать на кнопки. Это необходимо, но этого недостаточно. Необходимо ещё рассказать "как ездить по дорогам". |
|||
|
||||
Дык и про то, что такое нормативная и расчётная нагрузка и какие следует брать коэффициенты тоже написано в нормах и литературе, о чём Вы, собственно, сами говорите. А вот про объединения писать в руководствах к программам бесполезно - слишком разные ситуации. Частично это описано в нормах, а частично следует из технологии. Взаимоисключения вообще чистая логика.
Это нормально. В нормах описывается готовый результат, а вот почему так, нужно искать в дополнительной литературе. И да, чтобы осознано работать в программе, кроме знания самой программы, необходимо знать и понимать ещё очень многое. А именно так это и делается . "Нажимать на педали" это одна литература, а в основном практика, а как ездить - это правила дорожного движения и опять же практика. По существу это два разных раздела, без суммы которых ездить невозможно. |
||||
|
||||
инженер Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253
|
"Система РСУ перебирает все возможные сочетания загружений и в результаты записывает лишь самые неблагоприятные из них, тогда как система РСН в результаты записывает все сочетания, созданные пользователем."
https://www.lirasapr.com/solutions/f.../rsu-i-rsn.php |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет здания с 2 деформационными швами ЛИРА САПР 2018 R2.2 | Bunt | Лира / Лира-САПР | 27 | 20.01.2020 15:08 |
Помогите сохранить файл из Лира Софт 2018 в Лира Сапр. | AUmanskiy1987 | Лира / Лира-САПР | 1 | 05.07.2019 17:06 |
Имеется вопрос с подбором балок при шарнирном опирании в пролете гл.балки и на колонны. Металлокаркас в ПК ЛИРА САПР 2018 R2х64 | routerball | Лира / Лира-САПР | 2 | 06.02.2019 11:35 |
ЛИРА САПР 2013 не импортирует txt файлы | Valerius_78 | Лира / Лира-САПР | 8 | 18.05.2018 21:10 |
Как задать жесткую вставку в ЛИРА САПР для нагрузки приложенной с эксцентриситетом | Вадим Тишин | Лира / Лира-САПР | 5 | 01.04.2017 18:37 |