Vetcad
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Обязательна ли подливка под стальную колонну?

Обязательна ли подливка под стальную колонну?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2020, 10:30 #1
Обязательна ли подливка под стальную колонну?
31sulim99
 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 10

Дьявол свел меня с заказчиком, тот прислал мне отметки верхов столбчатых фундаментов (разбег 50мм) и просит на каждый фундамент сделать индивидуальную колонну, типа одна длиннее на 2см, другая короче на 1см и т.д. Я ему объясняю что все колонны делаются одинаковыми, ставятся в одну отметку, а потом подливаются. В КМ подливка не указана,в КЖ тоже нет. Хотел сослаться на норматив, но в сп металлические конструкции конкретики нет. Подскажите, а вообще есть какой-нибудь норматив жестко рекомендующий подливку?
Просмотров: 13683
 
Непрочитано 19.11.2020, 12:22
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,473


Разбег 50мм уже вне допуска.
Хватает высоты анкеров, резьбы? Для стандартных анкерных болтов это может стать проблемой.
Незнаю, есть ли норматив, но обязательно должен быть здравый смысл.
А что за обьект? В нормальных зданиях я бы не закладывал безвыверочный монтаж.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 12:38
#3
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 1,838


31sulim99, Вы абсолютно правы. Все подливки выполняются силами ПТО. Так как только у ПТО будет на руках исполнительная геодезическая съёмка.
Что касаемо норматива - найдите в СП 70.13330 предельно допустимые отклонения верха столбчатых фундаментов.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 13:27
#4
andreev.dm


 
Регистрация: 21.12.2018
Краснодар
Сообщений: 135


п. 3.14 ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ФУНДАМЕНТОВ НА ЕСТЕСТВЕННОМ ОСНОВАНИИ ПОД КОЛОННЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
п. 6.18 ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АНКЕРНЫХ БОЛТОВ ДЛЯ КРЕПЛЕНИЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ

Выбирайте что по душе
andreev.dm вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2020, 15:23
#5
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,929


А почему в КМ-то подливка не указана? Как КМДшник принимал отметку низа подошвы колонны?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2020, 17:12
#6
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 1,838


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А почему в КМ-то подливка не указана? Как КМДшник принимал отметку низа подошвы колонны?
Только не вошедшие в зрелый возраст показывают подливку о величине которой не имеют представления.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2020, 18:21
| 1 #7
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,929


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Только не вошедшие в зрелый возраст показывают подливку о величине которой не имеют представления.
Ну да, ну да.
А скажите, зрелый вы наш...
О фактической привязке фундаментных болтов вы имеете представление?
О фактической отметке верха фундамента имеете?
О фактической длине стальной балки имеете?

Да фиг с ним. О фактическом расстоянии между осями здания - имеете?

А теперь - вопрос простой. Предположим, я КМДшник. Мне приходит КМ. В нем указана отметка оголовка колонны. Вопрос: где мне взять отметку подошвы колонны, чтобы определить длину куска двутавра? Подождать, пока зальют фундаменты и сделают исполнительную, а потом начать конструировать колонны? = )) И все равно - какое брать расстояние от обреза фундаменты до подошвы колонны?

Просветите меня ничтожного, о Ваша Зрелость.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2020, 18:50
#8
DMB484


 
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 93


Добавлю из своей песочницы
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 481
Размер:	257.9 Кб
ID:	232083  
DMB484 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2020, 20:12
#9
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 1,838


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А скажите, зрелый вы наш...
Ну то что Вы ни когда не занимались проектированием и не знаете СП 70 - это очевидно из многолетних Ваших постов.

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
О фактической отметке верха фундамента имеете?
Потому и сказал, что только дети указывают в КМе подливку. И особенно выверочные гайки очень любят показывать
Смысла дальше вести обсуждение не вижу смысла.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2020, 21:02
| 1 #10
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,447


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение


Потому и сказал, что только дети указывают в КМе подливку. И особенно выверочные гайки очень любят показывать
Смысла дальше вести обсуждение не вижу смысла.
Простите вы это серьезно или просто троллите? или о КМ слышали только по наслышке?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener на форуме  
 
Непрочитано 22.11.2020, 03:34
#11
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,929


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Ну то что Вы ни когда не занимались проектированием и не знаете СП 70 - это очевидно из многолетних Ваших постов.


Потому и сказал, что только дети указывают в КМе подливку. И особенно выверочные гайки очень любят показывать
Смысла дальше вести обсуждение не вижу смысла.
бла-бла-бла.

Простите, а можно пример Вашего КМа?
А точнее - узла базы колонны?
Очень интересно посмотреть, какие размеры и отметки указывают "не-дети".

Цитата:
А теперь - вопрос простой. Предположим, я КМДшник. Мне приходит КМ. В нем указана отметка оголовка колонны. Вопрос: где мне взять отметку подошвы колонны, чтобы определить длину куска двутавра? Подождать, пока зальют фундаменты и сделают исполнительную, а потом начать конструировать колонны? = )) И все равно - какое брать расстояние от обреза фундаменты до подошвы колонны?
Что-нибудь внятное будет промяукано или опять только бла-бла-бла про детей и СП 70?

Ну и, в порядке небольшого ликбеза.
В проектах указывают проектные отметки, размеры и привязки. СП70 же относится к производству работ. В нем указаны, в том числе, допустимые отклонения от проектных отметок, размеров и привязок. По секрету скажу, что на изготовление МК есть свой ГОСТ (за отдельную плату даже скажу его номер ) в котором имеются допустимые отклонения на сами конструкции. От проектных.
Так что проектирование и производство работ - вещи немного разные и не надо мешать все в одну кучу.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 22.11.2020 в 03:51.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2020, 04:12
#12
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,929


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Потому и сказал, что только дети указывают в КМе подливку. И особенно выверочные гайки очень любят показывать
Во, кстати, чего нашел (прям первое, что попалось с выверочным монтажом колонн).
Гайки выверочные показаны.
Подливка (о, ужас!!) показана.
По поводу толщины подливки. Непосредственно размера на чертеже нет, но!
1.) Указана отметка верха фундамента. Ужас. Дети, не знают сп 70.. = ((
2.) Указана отметка верха опорной плиты.
3.) Толщина плиты - переменная. Поэтому и нет толщины подливки. Правда, она легко вычисляется. 200-50-Sпл= (размер, который задают только дети).

Оказывается, УкрНИИПСК не умел делать КМ-ы, никогда не занимался проектированием и СП70 (точнее, тогда это был СНиП 3.03.01-87 был) не знает... Offtop: Ну, или некий комментатор с двж.ру ерунду болтает
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 478
Размер:	282.8 Кб
ID:	232089  
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2020, 07:19
#13
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 2,069


А у нас новый местный троль появился и в каждой теме гадит.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2020, 07:42
#14
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 1,838


Цитата:
Сообщение от 31sulim99 Посмотреть сообщение
отметки верхов столбчатых фундаментов (разбег 50мм)
Это в 10 раз превышает допустимые значения.
Очень часто раздел КЖ выполняется без вертикальной планировки и благоустройства. Лепят кое как без понимания вопроса. Но зато отлично разбираются в кинематографе и 384фз.

Последний раз редактировалось crossing, 22.11.2020 в 07:49.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2020, 08:08
| 1 #15
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,245


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Гайки выверочные показаны.
Меня один вопрос давно интересует - а как сочетать выверочные гайки и натяжение анкерных болтов?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 08:07
#16
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,268


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
- а как сочетать выверочные гайки и натяжение анкерных болтов?
согласно Пособию по проектированию анкерных болтов раздел 7.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 08:18
#17
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,245


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
согласно Пособию по проектированию анкерных болтов раздел 7.
Так там про выверочные гайки нету (или невнимательно прочитал?). Смысл натяжения анкера же в том, чтобы обеспечить жесткий узел за счёт того, что перемещения анкерного болта уже выбраны преднатяжением. А если под базой выверочная гайка с шайбой, то закручивание гайки даст натяжение только между двумя гайками, а не между базой и фундаментом - т.е. притяжения базы к фундаменту не будет.
Опять же если посмотреть на рис.1 в этом Пособии, можно увидеть, что никаких выверочных гаек там не предусматривается. Да там ни в одном рисунке вообще не подразумевается какой-либо подпор базы снизу, даже трубы вставных анкеров не доводятся до базы, чтобы позволить вытягивать анкер.

Последний раз редактировалось Komplanar, 23.11.2020 в 08:24.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 08:41
#18
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 1,838


Komplanar, Вы всё правильно говорите. Выверочные гайки выносятся вне базы. То что представлено под базой в виде гаек - это дурь. И дураки принимающие дурацкие решения были всегда включая и советский союз. Нужно понимать смысл, а не слепо верить картинкам и буквам.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 08:50
1 | #19
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 919


Выверочные гайки должны опускаться, подливка заливается в два этапа, по технологии. См. Руководство по монтажу технологического оборудования
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 08:58
#20
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,245


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Выверочные гайки должны опускаться, подливка заливается в два этапа, по технологии. См. Руководство по монтажу технологического оборудования
В теории звучит красиво, практически - толщина подливки 50мм, размер гайки 25мм, размер шайбы - 20мм. Если гайку раскрутить вниз, то получится зазор всего 5мм, в который подливка просто не пролезет.
Если же увеличивать подливку, то это приведёт к ухудшению работы болтов на сдвиг.
Чисто практическое решение - сделать нижние шайбы разрезными, чтобы их можно было вытащить. Но это получается, всё это надо прописывать и разрисовывать.
UPD. В этом руководстве (ВСН 395-78) этот пункт продумали и размер шайбы сделали тонким, 8-10мм, в зависимости от диаметра анкера.

Последний раз редактировалось Komplanar, 23.11.2020 в 09:07.
Komplanar вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Обязательна ли подливка под стальную колонну?

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минимальные габариты подколонника под стальную колонну Ilya Nikolaevich Конструкции зданий и сооружений 13 24.12.2017 22:15
Методика по армированию фундамента монолитного под стальную колонну pdle Металлические конструкции 1 27.08.2014 20:51
допустима бетонная подливка толщиной 350мм под стальную колонну? Паша П.М. Основания и фундаменты 13 02.02.2013 22:54
как посчитать размеры фундамента под стальную колонну (двутавр) amaryliss Основания и фундаменты 14 02.11.2012 08:54
Подливка под металлическую колонну pawlushko Металлические конструкции 4 23.03.2012 13:34