[Neznaikaja]

Такая ситуация. Проектируется группа домов на участке. Эксперт пишет замечание:"Технико-экономические показатели земельного участка и элементы благоустройства должны быть выделены в условных границах отдельно для каждого проектируемого объекта (жилого дома) в пределах границы земельного участка". Но благоустройство рассчитывалось на все дома сразу. То есть, если я сейчас разделю его условными границами, то у какого-то дома окажется спортивная площадка, у другого окажется большая часть территории, отведенная под автостоянки. Как эксперта убедить, что данное требование сложно удовлетворить?

[bonacon]

Если у вас проект комплексной застройки территории, то нет.
Если проект многоквартирного жилого дома, то да.
Вы напишите, что у вас на титульном листе и в ТЗ и тогда все станет ясно.

[Neznaikaja]

"Группа шестнадцатиэтажных жилых домов"

[bonacon]

Сообщение от Neznaikaja "Группа шестнадцатиэтажных жилых домов"

Если кадастровый план и ГПЗУ общие на всю группу домов, то тогда эксперт просто глумится.

[копия Сергей]

Планировочных решений я не видел и, возможно, там есть куча ошибок. В границах кондоминиума дома на придомовой территории должны быть площадки различного назначения согласно расчетам по количеству жителей дома (сейчас время такое - жильцы домов даже огораживаются! все везде "собственность" - коллективная, частная), которые будут обслуживаться и содержаться за счет платежей жильцов (чуете чем пахнет вопрос?). Итак, эксперт прав.
Но в вашем случае, раз уж вы пишете про "условные границы", могу порекомендовать разделить таки, но с помкеткой "площадка для ... площадью ... кв. м (согласно расчету), с оборудованием для ..., находится на территории дома N, радиус достуности удовлетворяет требованиям ..."

[Аshаs-ка]

Серей, класс! Так их!...

[vv_77]

Если эксперт имеет ввиду это (из СанПиН 2.1.2.2645-10), то Вы "попали":

2.3. Отводимый под строительство жилого здания земельный участок должен предусматривать возможность организации придомовой территории с четким функциональным зонированием и размещением площадок отдыха, игровых, спортивных, хозяйственных площадок, гостевых стоянок автотранспорта, зеленых насаждений.

Обратите внимание, что "жилое здание" в единственном числе и фигурирует понятие "придомовая территория".

[Neznaikaja]

Минимальный расчетный размер площадок различного функционального назначения приведен из расчета на 1 человека, проживающего на территории МИКРОРАЙОНА (квартала). Расположить детскую площадку, минимальных размеров, площадку для отдыха взрослого населения рядом с домом возможно, но, площадки для выгула собак, например, просто мало реально, тем более учитывая необходимые разрывы. Поэтому такие вещи надо считать не исходя из количества проживающих людей в доме, а в микрорайоне. к тому же как рассчитывать количество людей, проживающих в доме? Можно расчитывать по норме жилищной обеспеченности на данный момент, можно по фактической норме жилищной обеспеченности, а можно с прогнозом на будущее, так же можно воспользоваться формулой заселения квартиры из таблицы 2 СП 42.13330.2011.

[jtdesign]

Сообщение от Neznaikaja Проектируется группа домов на участке

Про имущественные права будущих владельцев квартир и корммерческих площадей никто не думает. Теперь у каждого будет своя квартира и доля от всей земли и остальных 10 зданий и прочих сооружений. И в будущем решить какие то вопросы затрагивающие имущество станут невозможными. Так что эксперт мудрый попался.

Если бы у комплекса один владелец и квартиры сдаются в аренду, то один участок с инфраструктурой нормально.

[копия Сергей]

Сообщение от bonacon Если ТЗ выдано на проектирование комплекса зданий, т.е. на один объект, то вопросы благоустройства тоже должны рассматриваться в рамках комплекса.

Друг мой, когда есть незнание темы, то лучше оперировать такими вводными словами как "возможно" и "мне так кажется". Нечего писать ерунду!

Сообщение от bonacon Ему просто нужно что-то написать

Вот про вас наверное. Прочтите не поленитесь ветвь обсуждения. Точечной застройки в нашей стране сказано "НЕТ" уже давно.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Neznaikaja Минимальный расчетный размер площадок различного функционального назначения приведен из расчета на 1 человека, проживающего на территории МИКРОРАЙОНА (квартала). Расположить детскую площадку, минимальных размеров, площадку для отдыха взрослого населения рядом с домом возможно, но, площадки для выгула собак, например, просто мало реально, тем более учитывая необходимые разрывы.

Про правовые вопросы читали? Ну не просто так люди пишут, да? Площадка для выгула собак имеет радиус доступности и проектируется для микрорайона, верно? А вот гостевые места для автотранспорта, площадки для отдыха взрослого населения/детей, это уже применимо к конкретному дому.

[vl]

элементы благоустройства должны быть выделены в условных границах

с одной стороны не очень представляю как их выделить.
с другой строны ну и выделите границы как вам удобно согласно расчетам по площадкам на каждый дом

Можно расчитывать по норме жилищной обеспеченности на данный момент, можно по фактической норме жилищной обеспеченности, а можно с прогнозом на будущее

по таким нормам обычно как правило еще кучу вопросов прицепите от эксперта,считайте по таблице 2 СП 42.13330.2011

[Neznaikaja]

"Площадка для выгула собак имеет радиус доступности и проектируется для микрорайона, верно? А вот гостевые места для автотранспорта, площадки для отдыха взрослого населения/детей, это уже применимо к конкретному дому."
но и детские площадки рассчитываются на 1 человека, проживающего в микрорайоне. Нигде не написано, что на территории, отведенной под строительство жилого дома должны располагаться такие то площадки, площадью ...м.кв на человека. Я понимаю, что по хорошему, надо сделать большие детские площадки, площадки для отдыха взрослого населения, спортивные, для сушки белья (вдруг кто-то захочет и в наше время ими воспользоваться). Но когда видишь, что некоторые недобросовестные проектировщики, запроектировали девятиэтажный шестиподъезный дом и поставили впритык к проезду детскую площадку 2 на 2м и при этом к ним нельзя придраться, потому что детская площадка есть. Копия Сергей, а вы вообще занимались проектированием многоэтажных жилых домов? Вы применяли коэффициенты из расчета на количество проживающих в доме? Все разрывы сумели соблюсти и уместить все в границах участка? Напишите, где эта сказочная история находиться.
по таким нормам обычно как правило еще кучу вопросов прицепите от эксперта,считайте по таблице 2 СП 42.13330.2011
В своих замечаниях эксперт ссылается на СНиП 2.07.01-89*, так как именно он в перечне обязательных к исполнению. Боюсь, что убедить его в том, что СП 42.13330.2011 это просто актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89* будет сложно.

[arch]

Сообщение от Neznaikaja Нигде не написано, что на территории, отведенной под строительство жилого дома должны располагаться такие то площадки, площадью ...м.кв на человека.

а как же табл. 2 СНиП 2.07.01-89* ?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от копия Сергей Точечной застройки в нашей стране сказано "НЕТ" уже давно.

Вы это серьёзно?

[Neznaikaja]

а как же табл. 2 СНиП 2.07.01-89* ?
По-моему, там еще более размыто сказано. При проектировании жилой застройки. Жилая застройка - это один дом? четыре? квартал? жилой район? Что если рядом с домом, но не на участке, расположен просторный двор, где это все и можно разместить?

[arch]

Сообщение от Neznaikaja Жилая застройка - это один дом? четыре? квартал? жилой район?

Если про площадки рассуждаем - то микрорайон.

Сообщение от Neznaikaja Что если рядом с домом, но не на участке, расположен просторный двор, где это все и можно разместить?

Т.е. "ничья" земля? Тогда она к вашему дому должна отнестись, если вы там площадки располагаете.

[jtdesign]

Для меня это выглядит как с одной стороны в России сейчас тоже капитализм и покушаться (условно) безнаказанно можно только на свое имущество, а нормативы остались еще в "светлом прошлом социализма" когда все было общее. Участок для дома должен быть такой величины чтобы на нем все помещалось. Не хватает земли, соответственно надо строить дом поменьше. Понимаю что суровая реальность другая.

[arch]

Сообщение от jtdesign Не хватает земли, соответственно надо строить дом поменьше.

Или докупить участок рядом, если есть возможность