Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Расчет давления грунта в Лире

Расчет давления грунта в Лире

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.07.2007, 22:46 #1
Расчет давления грунта в Лире
depak
 
Экономист
 
Х.З.
Регистрация: 31.01.2007
Сообщений: 377

Помогите решить задачу. Стена подвала - засыпка - подпорная стенка, требуется определить давление от засыпки на стену здания. Предполагается что задача решается в плоской постановке с использованием нелинейных КЭ грунта. Помогите правильно назначить граничные условия, возможно у кого-то есть опыт подобных расчетов.
Для пояснения прилагаю картинку.
[ATTACH]1185216318.jpg[/ATTACH]
Просмотров: 6239
 
Непрочитано 25.07.2007, 19:48
#2
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Из поста не понятно в чем нужна помощь то?
конкретнее пишите. :wink:
 
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2007, 21:46
#3
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


Еще раз пишу. Помогите правильно назначить граничные условия.
depak вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2007, 21:57
#4
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от depak
Еще раз пишу. Помогите правильно назначить граничные условия.
depak, не очень понятно чем не устраивает жесткое ограничения по линейным направленим перпендикулярным действию давления грунта?
RomanM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2007, 22:07
#5
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от RomanM
Цитата:
Сообщение от depak
Еще раз пишу. Помогите правильно назначить граничные условия.
depak, не очень понятно чем не устраивает жесткое ограничения по линейным направленим перпендикулярным действию давления грунта?
Результаты бредовые получаются. Я рассматривал узкую полосу грунта и очень длинную ( практически бесконечный массив). Так вот при наложении связи по Х (горизонтальной). Rх (т.е давление) для обеих задач получился одинаковым.
depak вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2007, 08:21
#6
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от depak
Цитата:
Сообщение от RomanM
Цитата:
Сообщение от depak
Еще раз пишу. Помогите правильно назначить граничные условия.
depak, не очень понятно чем не устраивает жесткое ограничения по линейным направленим перпендикулярным действию давления грунта?
Результаты бредовые получаются. Я рассматривал узкую полосу грунта и очень длинную ( практически бесконечный массив). Так вот при наложении связи по Х (горизонтальной). Rх (т.е давление) для обеих задач получился одинаковым.
Выкладывайте файл с расчетом.
RomanM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2007, 08:43
#7
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


Ок. Выкладываю файлы с КЭ 51 и 263. Версия 9.4 + текстовые.
[ATTACH]1185425024.rar[/ATTACH]
depak вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2007, 09:30 Re: Расчет давления грунта в Лире
#8
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,419


Цитата:
Сообщение от depak
Помогите решить задачу. Стена подвала - засыпка - подпорная стенка, требуется определить давление от засыпки на стену здания. Предполагается что задача решается в плоской постановке с использованием нелинейных КЭ грунта. Помогите правильно назначить граничные условия, возможно у кого-то есть опыт подобных расчетов.
Для пояснения прилагаю картинку.
[ATTACH]1185216318.jpg[/ATTACH]
Почему бы просто не посчитать давление грунта на стенку - боковое и вертикальное. Приложить на подпорную стенку и стену здания? или инетересует сам процесс моделирования?

Если хочется замоделировать этот процесс то следует использовать КЭ, моделируюшие выбранную гипотезу поведения грунта, и установить граничные условия по поверхности вертикальных конструкций моделирующих трение.
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2007, 09:52
#9
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


ИМХО... не заморачивался бы я с КЭ нелинейными, юный джедай.

ЗЫ. p_sh меня опередил ))
__________________
:diablo: Truth is out there
X-DeViL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2007, 09:53 Re: Расчет давления грунта в Лире
#10
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от p_sh
Цитата:
Сообщение от depak
Помогите решить задачу. Стена подвала - засыпка - подпорная стенка, требуется определить давление от засыпки на стену здания. Предполагается что задача решается в плоской постановке с использованием нелинейных КЭ грунта. Помогите правильно назначить граничные условия, возможно у кого-то есть опыт подобных расчетов.
Для пояснения прилагаю картинку.
[ATTACH]1185216318.jpg[/ATTACH]
Почему бы просто не посчитать давление грунта на стенку - боковое и вертикальное. Приложить на подпорную стенку и стену здания? или инетересует сам процесс моделирования?

Если хочется замоделировать этот процесс то следует использовать КЭ, моделируюшие выбранную гипотезу поведения грунта, и установить граничные условия по поверхности вертикальных конструкций моделирующих трение.
Вот меня интересует как правильно установить граничные условия моделирующие трение.
depak вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2007, 10:02 Re: Расчет давления грунта в Лире
#11
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от depak
[ATTACH]1185216318.jpg[/ATTACH]
Ситуация похожая на силос - уже обсуждалась.
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=14437
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...er=asc&start=0
Единственное что вам может усложнить жизнь так это если у вас связанный грунт.
 
 
Непрочитано 26.07.2007, 10:28
#12
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,017


С расчетной схемой как мне кажется тоже надо разобраться
Почему то объекты налезают друг на друга, да и стенки как таковой Я не увидел. Что у тебя будет воспринимать боковое давление то, грунт утебя сейчас смоделирован столб грунта. Хотя возможно у меня схема открылась не верно, открывал из txt-файла
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2007, 20:10
#13
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DEM
С расчетной схемой как мне кажется тоже надо разобраться
Почему то объекты налезают друг на друга, да и стенки как таковой Я не увидел. Что у тебя будет воспринимать боковое давление то, грунт утебя сейчас смоделирован столб грунта. Хотя возможно у меня схема открылась не верно, открывал из txt-файла
Все правильно открылось. В первом файле есть связи по Х в виде 51 связей конечной жесткости. А во втором связей по Х нет, там только веритальное трение 263 по Z. Но парадокс в том что во втором варианте горизонтальные реакции более похожи на правду ( в первом вообще бредовые - давление по всей высоте одинаковое). Но зато во втором перемещения бредовые.
depak вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2007, 23:25
#14
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от depak
Все правильно открылось. В первом файле есть связи по Х в виде 51 связей конечной жесткости. А во втором связей по Х нет, там только веритальное трение 263 по Z. Но парадокс в том что во втором варианте горизонтальные реакции более похожи на правду ( в первом вообще бредовые - давление по всей высоте одинаковое). Но зато во втором перемещения бредовые.

depak,

По поводу изменения давления по высоте стены - проблема решаемая: надо задть жесткость стены побольше - 100000кн/м например - и давления придут в норму.

По поводу второй узкой схемы очевидна некорректность - по ширине рассчитываемой области всего 2 элемента, что при особенностях нелинейного расчета лировского грунта правильный результат давать не может впринципе. Хотя возможно, что в твоем случае общая бредовая картина равенства давлений на обеих схемах вызвана иными причинами.

Недавно бился над похожей задачей расчета шпунта в нелинейном грунте.
см. http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=4522

Результат битвы вцелом отрицательный (победила Лира): расчетных показателей хоть приблизительно похожих на теоретические (хотя теорий тоже много и все разные результаты дают) практически нет. Единственное что уяснил, это то что жесткость шпунта надо задавать бесконечно большую, тогда эпюра активного давления грунта будет более или менее похожа на правду.
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2007, 23:32
#15
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,017


RomanM
А вы смотрели схему???????????
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2007, 09:32
#16
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от DEM
RomanM
А вы смотрели схему???????????
Вышеизложенное относится к схеме с КЭ51.
вторую схему с КЭ263 особо не разглядывал.
RomanM вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Расчет давления грунта в Лире

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск