| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,962
|
Т.е. бетон лопнет, а отделка выдержит, как это может быть? В чисто бетонных конструкциях допускаются трещины, там нет проверок на трещинообразование? И как же опоры мостов раньше чисто бетонные строили?
Не меньше минимального процента армирования, если колечко в железобетон переводить. Ну и рассчитывать придется. Кольцо переменного сечения на температурные деформации, прямо завидую ))) Конструктивное армирование оно вроде тоже нормируется. Проще сие изделие порезать швами заранее... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Цитата:
Кроме того, нормативные трещины в ж/б это нормально, появление трещин в бетоне может привести к раскалыванию сечения. ну тут можно только гадать, хотя я склоняюсь к варианту что отделка все же есть очевидно не меньше конструктивных требований. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019
|
- я тоже за этот вариант, и дешевле и эффективнее. Хотя, если денег не жалко, то можно и армировать по минималке 45*100*0.001=4.5 см2 снизу на неравномерную осадку, столько же сверху на пучение, только, при отсутствии температурных швов, без всяких гарантий на отсутствии трещин после первого года.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Просто из интереса, еще раз спрошу, можете не отвечать. Если к вам обратятся с просьбой разработать решение по этому кольцу, вы выберите вариант без армирования?
От усадочных трещин уже выкладывали решение - заливка в два приема, но размеры не превышают рекомендованные для жб конструкций, а это еще и кольцо, то есть напряжения будут меньше. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019
|
- на ТЗ из названия темы, первоначально предложу без армирования(хотя еще класс бетона неизвестен, но косвенно, т.к. конструкция уличная, то мрз лучше больше 200 должно быть и уже на бетон В25 тянет), только прорезку швами через 3-4 метра.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.12.2020
Сообщений: 9
|
Да, оно на улице будет лежать
Без внешней отделки, да ещё и структуру бетона планируется показать В25 это минимум, а может и В35 Пучения вряд ли стоит опасаться - бетона вроде бы достаточно под ней Тут арматуру предлагали сверху и снизу... но там из 2-х бетонов хотят делать внутри обычный серый товарняк, а сверху 8-10 см. декоративного Поэтому, а что если черновой бетон без армирования, а потом на него "надеть" сверху и с боков П- образный каркас из минимального диаметра арматурной сетки в 2 см. от наружней поверхности декоративного чтоб сдерживала трещины на его поверхности ? ----- добавлено через ~15 мин. ----- А алмазная фибра не подойдёт - она же на растяжение работает, а алмаз хрупкий насколько я знаю |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Декоративный с повторением рассечек в местах дефшвов подстилающего слоя?
|
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,962
|
Стесняюсь спросить, это что такое? Шлифовать будете до крупного заполнителя? Ну в европах иногда доски в опалубке не строганные ставят, красиво мол, естественно.
Отдайте это инженерам каким, пусть по картинке дизайнера чертёж сделают нормальный, без алмазов... Когда-то ваял такое с въездными стелами, претворяя в металл и бетон архитекторовые фантазии, все стоит до сих пор прекрасно. Можно даже не за денежку, в счёт патриотизма и хорошего отношения ))) |
|||
|
||||
Регистрация: 04.12.2020
Сообщений: 9
|
А имеет смысл ещё и подстилающий разделять на сегменты ?
Залить В7,5 или вообще М50 у них усадка меньше, выдержать недельку ещё перед заливкой декоративного Или вообще из газоблоков выложить основание - у него же получается функция только опалубки... появляются кладочные работы, но зато исчезают опалубочные ... Но не повлечет ли это растрескивания ? К примеру когда штукатурят СФТК на пенопласт или минвату наносят штукатурку - то в неё сетку вмоноличивают, т.к. основание мягкое Ну т.е. на жестком основании штукатурка за него держится каждым сантиметром, а в СФТК держаться не за что, поэтому выше трещинообразование и без сетки низя |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,962
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.12.2020
Сообщений: 9
|
Про СФТК был неудачный пример - там сетку кладут для вандалоустойчивости - чтоб слой штукатурки не крошился при ударе.
Я просто имел ввиду, что в штукатурном, например, деле существует правило что основание должно быть прочнее последующего слоя, т.е. набрызг самый прочный, потом основной слой попроще, потом накрывка, и потом самая непрочная шпаклёвка. Ну вы тут все (или почти) прошаренные конструктора, угадайте почему ? А так то всё правильно я говорю - газобетон будет даже лучше В7,5, опять же угадайте почему ? ))) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
atmchik, я угадывать не буду, потому что знаю про штукатурку и чем это вызвано.
По разрезке поняли о чем речь? Я думал газобетон это временное мероприятие, для формирования боковой поверхности... Дурное решение, но в этом хоть какая-то логика есть, .... А вы его собираетесь в землю закопать? |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,521
|
Нужно делать так.
1. Подбетонку делаем наразрезную (без швов). 2. На подбетонку кладем геомембрану плантер-стандарт. 3. Считаем кольцо под действием сил трения с учетом веса кольца и коэффициента сцепления как между бетоном и бетоном (больше, чем сила трения усилия все равно не будут при любом температурном перепаде). 4. Даем запас двойной. 5. Нужно подумать, как закрепить кольцо под действием сил трения. На самом деле, при таких размерах кольца, имхо, должно хватить конструктивного армирования на действие температуры.. На трещины может оказать влияние морозное пучение грунтов под кольцом. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019
|
Цитата:
- ну если это настоящий газобетон, который из цемента, песка и газообразователя, а если это продаванский газо(силикат)бетон? - как так, вы же на предиидущем шаге плантер положили? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.12.2020
Сообщений: 9
|
Цитата:
Да почему боковой то ? Сердцевину нужно сделать из дешёвого материала, чтоб сэкономить дорогой архбетон на белом цементе Просто если лить товарный бетон - то сначала монтаж опалубки, потом демонтаж, проще сложить сердцевину из блоков - нагрузки то нет сверху, только 80 мм. архбетона В35 и пара - тройка задниц сядут, т.е функция сердцевины - тупо опалубка с внутренней стороны. ----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
А вот немцы штукатурят по такому правилу чтоб последующий слой не порвал предыдущий Газобетон он же газосиликат - он весь заводской и нормальный по качеству прочностью около 35-40 кг/см2, он автоклавного твердения и с хорошей геометрией - в ём основное вяжущее известь, а цементу добавляют чуть для Мрз А вот говно - это пенобетон или пеноблоки обыватели называют - это то что в гаражах "на коленке" раньше делали - про это мы даже не вспоминаем сейчас ) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Поперечное армирование сварными каркасами | TNemo | Железобетонные конструкции | 302 | 29.04.2021 16:45 |
Нужно ли усиление бетонного основания котельной? | ekoenergo | Основания и фундаменты | 3 | 15.04.2015 11:26 |
Зачем нужно отверстие диаметром 60 мм в колонне по серии 1.423.1-3/88 | play | Железобетонные конструкции | 14 | 07.08.2014 19:19 |
Один клапан дымоудаления на коридор длиной 45 метров. | Route | Инженерные сети | 3 | 27.03.2011 15:54 |
В модели 3000 метров, как напечатать в М 1:2000 на три листа A1 | Re-Maker | AutoCAD | 9 | 20.05.2009 08:06 |