[ustRem]

Добрый день, хотела бы проконсультироваться со специалистами по вопросу обнаруженной трещины с продольным раскрытием арматуры на потолке лоджии (сильная ржавчина, есть предположения, что начинает она разрушаться в месте раскрытия, расслаивается). Также вдоль этой крайней арматуры есть небольшие трещины примерно до середины всей длинны лоджии (около 2,5-3 м. проблемных участников, сильно поврежден участок длинной до метра).
Лоджия 6 м. в панельном доме И209А, в роли межэтажных перекрытий использованы многопустотные панели толщиной 220 мм.
Приглашали УК, сказали ничего страшного- надо самим чем-нибудь замазать и все будет норм. Попыталась найти специализированную организацию по ремонту и (если необходимо) укреплению плит, к сожалению, официально никто не берется на такой небольшой объект от физического лица. В ближайшее время планировали устанавливать окна (панорамные в пол) и утеплять лоджию, но теперь не ясно какой должен быть правильный ход работ чтобы обеспечить надежность нам и соседям сверху.(Оконщиков ситуация не смутила, окна говорят поставить смогут, но ремонтировать не взялись из-за гарантийный обязательств)

1. Насколько ситуация на первый взгляд серьезная? Достаточно ли произвести только ремонтные работы по восстановлению покрытия ремонтной смесью?
2. Нужно ли где-то фиксировать проведенные работы по ремонту? Такие ремонтные работы должны проводиться только спец. организациями?
3. В одной фирме посоветовали укрепление ламелями из углепластика, после восстановления слоя бетона. Интересует, есть ли в этом необходимость? Нужно ли составлять документацию на усиление конструкции и согласовывать эти изменения?
4. Усиление ламелями (без согласования) может ли принести вред плите?

[zprizrak]

Так ржавчина занимает больше объёма чем тот же кусок металла.
Вот и происходит разрыв конструкции в которых находится ржавое железо.

[Нюк]

С обследованием знаком поверхностно, поэтому конкретно по техническому состоянию - это мысли в слух, которым не следует доверять (как и простым словам любых других спецов, которые не дают бумажку и не подписываются под ней):
- если опирание плиты по 3 сторонам - не страшно. если по двум - хуже.
- на первой фотке видно что в месте опирания плиты отходит защитный слой - там могут быть большие деформации и проблема хуже чем в видимом месте.

Что касается процедуры:
Копайте законодательство, в том числе региональное, и обкладывайтесь бумажками.
Если грамотно и правильно все обосновать, то можно отнести к нарушению содержания фасада здания или несущих конструкций.
Содержание фасадов обычно регламентируется муниципальными актами, несущие и огражадающие конструкции в соответствии со статьей 36 жил.кодекса - общее имущество. Далее смотрите договор с УК - они должны содержать общее имущество. Пишите претензии со ссылкой на законы и требуйте произвести ремонтные работы.

По жил.фонду не работаю по этому не могу подсказать процедуру согласования. В пром.объектах такие мелочи сами делают, если более масштабные повреждения - привлекаем организацию, состоящую в СРО, она проводит обследование и делает заключение (основной документ -СП 13-102-2003, и далее различные методики и т.п.). На основании этого делаем проект и кап.ремонт (экспертиза при негос.финансировании не нужна, разрешение на строительство не требуется).

В масштабах вашей проблемы это весьма затратно, хотя обратите внимание, что при реконструкции (например доп проемы в несущих стенах жилых зданий) требуется проект и экспертиза.

Мой совет - пишите претензию в УК, дальше давите на то, что привлечете организацию по обследованию.
Если не последует реакции - попробуйте найти организацию состоящую в СРО, которая имеет право проводить обследование несущих конструкций зданий и сооружений. В промышленном строительстве самые мелкие объекты с маленькими объемами начинается от 40 тыс. Понятно, что для масштабов семейного хозяйства это дорого но цена очень маленькая как для бизнеса - потому-что надо заплатить за выезд, за лабораторные исследованию образцов, содержать оборудование, специалистов, платить налоги, СРО и тп.

Далее пишете досудебку в УК, берете расписку о принятии документов, требуете выполнить кап. ремонт (при необходимости - проект) на основании заключения обследования и возместить затраты на обследование и т.п. Если молчат - дальше в суд.

[ustRem]

Сообщение от Нюк если опирание плиты по 3 сторонам - не страшно. если по двум - хуже.

Изучила расположение, я конечно не специалист, но между стеной, примыкающей к квартире и плитой лоджии есть зазоры. Предполагаю, что плита все же лежит на 2 стенах.

----- добавлено через ~5 ч. -----

Сообщение от Нюк С обследованием знаком поверхностно, поэтому конкретно по техническому состоянию - это мысли в слух, которым не следует доверять (как и простым словам любых других спецов, которые не дают бумажку и не подписываются под ней): - если опирание плиты по 3 сторонам - не страшно. если по двум - хуже. - на первой фотке видно что в месте опирания плиты отходит защитный слой - там могут быть большие деформации и проблема хуже чем в видимом месте. Что касается процедуры: Копайте законодательство, в том числе региональное, и обкладывайтесь бумажками. Если грамотно и правильно все обосновать, то можно отнести к нарушению содержания фасада здания или несущих конструкций. Содержание фасадов обычно регламентируется муниципальными актами, несущие и огражадающие конструкции в соответствии со статьей 36 жил.кодекса - общее имущество. Далее смотрите договор с УК - они должны содержать общее имущество. Пишите претензии со ссылкой на законы и требуйте произвести ремонтные работы. По жил.фонду не работаю по этому не могу подсказать процедуру согласования. В пром.объектах такие мелочи сами делают, если более масштабные повреждения - привлекаем организацию, состоящую в СРО, она проводит обследование и делает заключение (основной документ -СП 13-102-2003, и далее различные методики и т.п.). На основании этого делаем проект и кап.ремонт (экспертиза при негос.финансировании не нужна, разрешение на строительство не требуется). В масштабах вашей проблемы это весьма затратно, хотя обратите внимание, что при реконструкции (например доп проемы в несущих стенах жилых зданий) требуется проект и экспертиза. Мой совет - пишите претензию в УК, дальше давите на то, что привлечете организацию по обследованию. Если не последует реакции - попробуйте найти организацию состоящую в СРО, которая имеет право проводить обследование несущих конструкций зданий и сооружений. В промышленном строительстве самые мелкие объекты с маленькими объемами начинается от 40 тыс. Понятно, что для масштабов семейного хозяйства это дорого но цена очень маленькая как для бизнеса - потому-что надо заплатить за выезд, за лабораторные исследованию образцов, содержать оборудование, специалистов, платить налоги, СРО и тп. Далее пишете досудебку в УК, берете расписку о принятии документов, требуете выполнить кап. ремонт (при необходимости - проект) на основании заключения обследования и возместить затраты на обследование и т.п. Если молчат - дальше в суд.

Такой вопрос, а если мы готовы сами оплатить ремонт (только чтобы не затягивать время), в этом случае все равно через УК надо проводить работы? составлять проект?

[sasha_]

По фото я вижу монолитный прилепыш к плите. Сама плита целая.
Нужно специалисту на месте поковырять или скажите размеры до границы плиты и этого монолитного участка (видна на фото) и общий.

[ustRem]

Длина поврежденного участка около 3м, если считать все трещины. Раскрытия по длине по составляют примерно 1,20 - 1,6. От края примерно 7-10 см.

[eilukha]

Сообщение от ustRem Оконщиков ситуация не смутила, окна говорят поставить смогут

- продать свою работу смогут.

Сообщение от ustRem Миниатюры

- оголенная арматура уже не работает и не заработает как бы красиво не была замазана. Если остальной арматуры недостаточно для восприятия фактической нагрузки, то плита аварийная.

[sasha_]

Сообщение от eilukha - оголенная арматура уже не работает и не заработает как бы красиво не была замазана. Если остальной арматуры недостаточно для восприятия фактической нагрузки, то плита аварийная.

Оголенная арматура к плите не имеет отношения.

[v.psk]

Да, похоже на монолитный поясок.
Может быть нетиповое решение, все-таки правильнее и проще устраивать пояса ближе к несущей стене, между пустотными плитами перекрытия.
Арматура все-таки работает, но не как для изгибаетого элемента, а чтобы не вывалились фрагменты бетонного камня.... Самым простым кажется вариант- прикрепить к плите вдоль шва стальной элемент- уголок, пластину, но, пожалуй что не ламель.
А к этому поясу крепится что-то? Элементы отделки, ограждение? Если да- возможно следует его отремонтировать, а не скрывать.

----- добавлено через ~1 мин. -----
... ТС, ваша балконная плита выполнена аналогично?

[ustRem]

Благодарю всех за помощь и обсуждение вопроса!

Сообщение от v.psk А к этому поясу крепится что-то? Элементы отделки, ограждение?

Да, ремонт точно будет выполнятся ремонтной смесью в любом случае. Панорамные окна будут устанавливаться заводом за эту арматуру, отступая от края нижней плиты около 8-10 см (профиль окна 76), также будет крепиться отлив наверх. Утепление уже планируем крепить на монтажный клей, и более никаких креплений в плиту сверху не предусматриваем.

Сообщение от v.psk Если да- возможно следует его отремонтировать, а не скрывать.

Правильно понимаю, что восстановление защитного слоя это и есть ремонт? Или под ремонтом подразумевается усиление/укрепление?

Сообщение от v.psk Да, похоже на монолитный поясок.

Сообщение от sasha_ Оголенная арматура к плите не имеет отношения.

Это как защитный пояс (простите за тавтологию) для края плиты от разрушения? Если есть шанс, что это не арматура плиты, это хорошая новость.
Но есть два сомнения : первое, то что все плиты одного размера 1,20 и на лоджии и на потолке в комнате.
И второе, что на раскрытии виднеется вторая железка и все в едином массиве бетона и заполнителя керамзита.
Думаю этот момент можно уточнить у проектировщиков дома МНИИТЭП, верно?

Сообщение от v.psk ... ТС, ваша балконная плита выполнена аналогично?

По этому вопросу смогу только описать как выглядит Г образный выступ на нашей плите и приложу фото. Между ограждением парапета и плитой пола есть выступ с небольшим углублением (около 5 см) внутрь в сторону плиты. По краю выступа проложена металлическое усиление (к нему похожу крепится ограждение пожарных балконов)

Сообщение от eilukha оголенная арматура уже не работает и не заработает как бы красиво не была замазана. Если остальной арматуры недостаточно для восприятия фактической нагрузки, то плита аварийная.

Более по периметру плиты никаких проблем не видно, кроме мест, где отлив сверху был смонтирован впритык к нашему старому козырьку.

[sasha_]

Сообщение от ustRem Панорамные окна будут устанавливаться заводом за эту арматуру

Сообщение от ustRem Если есть шанс, что это не арматура плиты, это хорошая новость.

Плохая новость.

[ustRem]

Не очень поняла, сможете разъяснить? Хорошо же, что сама плита целая.

[v.psk]

Сообщение от ustRem Панорамные окна будут устанавливаться заводом за эту арматуру,

Ну то есть надо бы предусмотреть надежный монтаж, то есть все-таки закрепиться к сборной плите.

Сообщение от ustRem Правильно понимаю, что восстановление защитного слоя это и есть ремонт? Или под ремонтом подразумевается усиление/укрепление?

В общем случае ремонт- это скорее приведение в нормативное состояние для нормальной эксплуатации. Усиление тут пожалуй не требуется, а конструктивные мероприятия я бы заложил. Например к плите закрепил нащельник из прокатного уголка и. т. п.

Сообщение от ustRem Это как защитный пояс (простите за тавтологию) для края плиты от разрушения

Это скорее подливка, чтобы консоль балкона была выполнена с достаточным выносом.

Сообщение от ustRem Но есть два сомнения : первое, то что все плиты одного размера 1,20 и на лоджии и на потолке в комнате. И второе, что на раскрытии виднеется вторая железка и все в едином массиве бетона и заполнителя керамзита.

Плиты одинаковой ширины, ... А какие всвязи с этим сомнения? Да и про второе не очень понятно.

[ustRem]

Сообщение от v.psk Плиты одинаковой ширины, ... А какие всвязи с этим сомнения? Да и про второе не очень понятно.

Я предположила, что если есть этот пояс по краю, то он должен быть увеличением к размеру плиты и должен быть виден стык плиты и пояса. Но это мои предположения на основе прочитанного в статьях, а не реальный опыт и знания.
Я его представляла как на картинке ниже:


----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от sasha_ Плохая новость.

Сообщение от v.psk Ну то есть надо бы предусмотреть надежный монтаж, то есть все-таки закрепиться к сборной плите.

Правильно понимаю, что плохая новость в том, что крепление может быть очень ненадежным? И надежнее заводить крепление непосредственно в саму плиту.

----- добавлено через ~57 мин. -----

Сообщение от v.psk Усиление тут пожалуй не требуется, а конструктивные мероприятия я бы заложил. Например к плите закрепил нащельник из прокатного уголка и. т. п.

Уголок устанавливается на край плиты как окантовка угла плиты? Для таких работ нужны проекты (расчеты) и спец допуски?