| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Просадочный грунт

Просадочный грунт

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.12.2008, 15:37 #1
Просадочный грунт
YVS
 
UA
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 49

Всем доброго времени суток.

Два дня тому на участок завезли геологов, которые сегодня нам предварительно сказали «приятную» новость. Грунт I типа просадочности, плюс УГВ 1,5 - 2 м. В 10 метрах от посаженого здания протекает река.
Отчета пока нет, но по выводам уже говорят что свайный фундамент не рекомендуется (мощный просадочный слой) - грунты плохие, рекомендуют фундаменты неглубокого заложения. У меня вопрос КАК??? Сетка колон 12х12 и нагрузка порядка 55 т.
I тип просадочности я уже встречал. Прошлый раз просадочные грунты мы прошли забивными сваями, да еще и трамбовки перед этим загоняли.
Но здесь я весь в раздумии!!! Да еще и вода высоко.

С темами форума ознакомился, но конкретных рекомендаций и советов для себя не обнаружил.
От методов ввода хим элементов в грунт (стекло, битум, цемент) заказчик отказывается – цена пугает.
Какие еще методы и мероприятия могут быть?
Просмотров: 109001
 
Непрочитано 02.12.2008, 15:45
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,830


Уменьшить давления до ...безобразия.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2008, 15:50
#3
YVS


 
Регистрация: 01.12.2008
UA
Сообщений: 49


Это склад. Сетка 12х12 - минимум.
YVS вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2008, 16:11
#4
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Цитата:
Просадочный грунт
Всем доброго времени суток.

Два дня тому на участок завезли геологов, которые сегодня нам предварительно сказали «приятную» новость. Грунт I типа просадочности, плюс УГВ 1,5 - 2 м. В 10 метрах от посаженого здания протекает река.
Отчета пока нет, но по выводам уже говорят что свайный фундамент не рекомендуется (мощный просадочный слой) - грунты плохие, рекомендуют фундаменты неглубокого заложения. У меня вопрос КАК??? Сетка колон 12х12 и нагрузка порядка 55 т.
I тип просадочности я уже встречал. Прошлый раз просадочные грунты мы прошли забивными сваями, да еще и трамбовки перед этим загоняли.
Но здесь я весь в раздумии!!! Да еще и вода высоко.

С темами форума ознакомился, но конкретных рекомендаций и советов для себя не обнаружил.
От методов ввода хим элементов в грунт (стекло, битум, цемент) заказчик отказывается – цена пугает.
Какие еще методы и мероприятия могут быть?
YVS, у вас мощного просадочного слоя нет, практически его вообще нет. При УГВ 1,5-2 м просадочная толща составит 0,8-1,3 м (с учетом капилярного поднятия влаги). А это уже глубина заложения фундаментов. Так что строить надо на водонасыщенном и не просадочном грунте. А здесь уже другие особенности.

Здесь у вас что-то не стыкуется. Или описка, или мощного просадочного слоя у вас нет.

Последний раз редактировалось alektich, 02.12.2008 в 16:19.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2008, 16:26
#5
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Согласен с alektich. Хотелось бы взглянуть на "плохие" грунты. 55 тон не так уж много. Можно попробовать без спец мероприятий, если 1-й пост написан правильно.
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2008, 16:29
#6
YVS


 
Регистрация: 01.12.2008
UA
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
YVS, у вас мощного просадочного слоя нет, практически его вообще нет. При УГВ 1,5-2 м просадочная толща составит 0,8-1,3 м (с учетом капилярного поднятия влаги). А это уже глубина заложения фундаментов. Так что строить надо на водонасыщенном и не просадочном грунте. А здесь уже другие особенности.

Здесь у вас что-то не стыкуется. Или описка, или мощного просадочного слоя у вас нет.
Вас понял! На эту тему нужно общаться после получения отчета по геологии.
YVS вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2008, 21:05
#7
Semvad

Проектирование КЖ,КМ,КД,КР и т.д.
 
Регистрация: 17.11.2006
СПб
Сообщений: 492
<phrase 1= Отправить сообщение для Semvad с помощью Skype™


Основное мероприятие в таких случаях(если не учитывать УГВ- может он не постоянный) - выемка просадочного грунта и засыпка песком.
Фундамент -лучше монолитная плита.
И выполнить шпунтовую отсечку от реки, если по расчету получается.
Semvad вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2008, 21:38
#8
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Semvad
Цитата:
Основное мероприятие в таких случаях(если не учитывать УГВ- может он не постоянный) - выемка просадочного грунта и засыпка песком.
Фундамент -лучше монолитная плита.
И выполнить шпунтовую отсечку от реки, если по расчету получается.
Крутые советы, однако.
Сетка колонн 12х12 и плита? Круто.
Шпунт от реки - еще круче.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2008, 21:54
#9
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,017


Semvad
Это наверное для Питерских просадочных грунтов мероприятия?????
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2008, 23:11
#10
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Что-то мне мало верится в существование просадочных грунтов в 10 метрах от берега реки вообще... На участке распространены, скорее всего так и есть, аллювиальные (речные) отложения - они просадочными не бывают. Но зато вполне возможно, что имеют пластичную (от мягкопластичной и вплоть до текучей) консистенцию...

Цитата:
Сообщение от DEM
Это наверное для Питерских просадочных грунтов мероприятия?????
Я что-то пропустил, когда мне читали курс лессовых (просадочных) грунтов в ВУЗе? Я не помню, чтобы там Питер упоминался как территория с просадочными грунтами?...

Цитата:
Сообщение от YVS
Два дня тому на участок завезли геологов, которые сегодня нам предварительно сказали «приятную» новость. Грунт I типа просадочности
Два дня - и уже определили, что есть просадочные грунты??? ЭТО ОЧЧЧЧЧЧЕНЬ КРУТО (если, конечно, это данные по изысканиям, который выполняют сейчас, а не данные по материалам изученности). Просадочен грунт или нет на самом деле, это определят в лаборатории, и на это потребуется не меньше трех дней (с того момента, как образцы грунта завезли в лабораторию). А тип грунтовых условий по просадочности вообще определяется при камеральных работах, т.е. после выполнения всей, или большей части, лаборатории

Последний раз редактировалось AlphaGeo, 02.12.2008 в 23:48.
 
 
Непрочитано 03.12.2008, 06:07
#11
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,017


AlphaGeo
ЦЕ была шутка над Semvad, который собирался, ф-ную плиту делать под здание с сеткой колонн 12х12 да еще и шпунтовое ограждение.

Вообще конечно тут нада смотреть более подробный отчет по ИГЭ.
Вообще смущает просадочный грунт рядом с рекой, если уж что там и было то давно просело.....
Довольно странно что предыдущий раз афафатар использовал 2 метода по устранению просадочности грунтов, и трамбовку они загоняли и сваями просадочный грунт проходили. Обычно что то одно принимають....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 06:59
#12
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Покровные супеси и суглинки, расположенные над речными отложениями могут проявлять просадочные свойства. Их состояние во многом зависит от гидроглогического режима реки. Уровень воды во время паводка определяет мощность просадочного грунта, сложившийся за многолетний период, но она может и изменяться. Если начальное просадочное давление имеет достаточно большое значение, то просадки от собственного веса может и не быть, пока на нем не начали строить.
Имеется сколь угодно примеров равнинных рек, для которых над русловыми или древними пойменными отложениями расположены мощные толщи лессовых или лессовидных суглинков, супесей.
В ситуации с YVS есть проблемы и мало не покажется. Кроме каркаса есть проблемы с полами, фундаментами под тяжелое оборудование с динамическими нагрузками ...
В Южном Казахстане, например, в долинах рек, в зонах влияния оросительных систем, искуственных водоемов толща супесей, находящихся в текучем состоянии (плывунов) может составлять 10 -15 и более метров, но сверху они перекрыты достаточно прочными в естественном состоянии суглинками и супесями.
Легие здания и сооружения,стоят сотни лет, без видимых последствий. Более тяжелые, если дна плывуна не видать, строят путем замены просадочного грунта верхней зоны на подушки, определяя габариты по методике расчета грунтовых подушек на слабых грунтах.

Последний раз редактировалось AMS, 06.12.2008 в 05:31.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 07:12
#13
Саша1983


 
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 405


YVS, вариантов я вижу 3. 1. Если просадочный слой относительно небольшой-пройти его сваями. 2. Если всё таки достаточно мощный, что применение свай становится экономически нецелесообразным-заложить фундаменты мелкого заложения с таким условием, чтобы давление по подошве не превышало начального просадочного давление (дают геологи после испытаний, может составлять от неск. десятых до нескольких килограммов на квадратный сантиметр). 3. Усилить грунты цементацией или защелачиванием или ещё чем-смотря какие грунты.
Саша1983 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 07:19
#14
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,017


AMS
Вы по всей видимости не прочитали выше расположенные посты.....
1-е что имеем легкое здание(судя по нагрузке) с сеткой колонн 12х12м
2-е возможно грунты просадочные, с мощным просадочным слоем, но тут еще бабушка на двое сказала, да и написано же что просадочность I-го типа

А по поводу Semvad Я вашего поста не понял, он вообще похоже не сталкивался с просадочными грунтами, предложил ф-ную плиту под сарайчик с сеткой 12х12 м, да еще и шпунт зачем то.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 07:57
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,830


"...заложить фундаменты мелкого заложения с таким условием, чтобы давление по подошве не превышало начального просадочного давление..." - разве не самое напрашивающееся решение? Замачивание произошло... Какие еще противопоказания?
DEM, что такое "афафатар"?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 08:04
#16
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,017


Ильнур
Догадайся
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 08:11
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,830


Автор
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 08:16
#18
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,017


Ильнур
маладца
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 03.12.2008 в 08:46.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 08:41
#19
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Покровные супеси и суглинки, расположенные над речными отложениями могут проявлять просадочные свойства. Их состояние во многом зависит от гидроглогического режима реки. Уровень воды во время паводка определяет мощность просадочного грунта, сложившийся за многолетний период, но она может и изменяться. Если начальное просадочное давление имеет достаточно большое значение, то просадки от собственного веса может и не быть, пока на нем не начали строить.
Имеется сколь угодно примеров равнинных рек, для которых над русловыми или древними пойменными отложениями расположены мощные толщи лессовых или лессовидных суглинков, супесей.
Вы конечно же правы на счет мощных толщ просадочных суглинков на террасах рек... Но в данной ситуации речь идет о мощности в 1,5м... Тем более непосредственно рядом с рекой, а не на террасе... Скорее всего, если и была просадочность грунтов, то она уже деградировала в результате наводков на реке...
 
 
Непрочитано 03.12.2008, 08:48
#20
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,017


Да ладно че разводить гадания на кофейной гуще, может лучше дождаться геологию
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Просадочный грунт

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Просадочный грунт, помогите Michail Основания и фундаменты 70 27.11.2018 06:20
Низ буровой сваи - лессовый грунт _Oleg_ Основания и фундаменты 27 13.04.2009 22:34
Галечниковый грунт с грав-песч заполн - характеристики Хворобьев Основания и фундаменты 26 12.08.2008 06:40
Дислоцированный грунт X-DeViL Основания и фундаменты 7 27.08.2007 15:00
Просадочный грунт art Основания и фундаменты 5 31.03.2006 12:58