Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет конструкций с учетом отклонений

Расчет конструкций с учетом отклонений

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.05.2010, 11:10 #1
Расчет конструкций с учетом отклонений
Capiton
 
Тюмень
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 109

Столкнулся с проблемой: При возведении монолитного каркаса здания вертикальные конструкции колонн и диафрагм имеют значительные отклонения от вертикали и от проектного положения в осях, а также не соосно располагаются по высоте. Требуется произвести перерасчет с учетом их реального расположения.


Пересчитывать в диафрагмах не вижу смысла т.к. запасы прочности традиционно огромны.

Свои размышления и вариаты по поводу колонн изложил в виде теста

1.Изменением вертикальной нагрузки N можно пренебречь.
а. Да
b. Нет

2.Изгибающий момент в колонне изменить на величину:
a. N*e
b. N*(e +с/2)
с. N*(e +с)
d. N*(Dарматуры+5мм) т.к. основная часть нагрузки передастся через стержни, а они (стыкуемые внахлест стержни) имеют эксцентриритет чуть больше диаметра стержня).
f. На другую величину.

3.Поперечное усилие в колонне менять на величину:
a. N/(h/cmax)
b. N*(sqrt( (cx)2 + (cy)2))/h

с. На другую величину.
d. Менять поперечное усилие нет смысла

4.Расчет производить
a. Всегда на косое внецентренное сжатие
b. Всегда на косое внецентренное сжатие и по наклонному сечению на поперечную силу
с. на внецентренное сжатие при соотношении ех/еу >2 или менее 0.5 и на косое внецентренное сжатие в противном случае.
d. на внецентренное сжатие при соотношении ех/еу >2 или менее 0.5 и на косое внецентренное сжатие в противном случае, а также на поперечную силу
e. По другой методике

Каково Ваше мнение, уважаемые коллеги?


Схема такая:

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: оси-Model.jpg
Просмотров: 797
Размер:	16.0 Кб
ID:	38988  


Последний раз редактировалось Capiton, 17.05.2010 в 11:41.
Просмотров: 17814
 
Непрочитано 14.05.2010, 11:24
#2
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


И что, Госстройнадзор примет эту конструкцию с условием расчета?
Fellini вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2010, 11:31
#3
Capiton


 
Регистрация: 11.03.2009
Тюмень
Сообщений: 109
<phrase 1=


Нервы и силы Государственного архитектурно-строительного контроля будут съэкономлены. Но колонны возможно придется усилять.
Capiton вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2010, 11:59
#4
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Capiton Посмотреть сообщение
При возведении монолитного каркаса здания вертикальные конструкции колонн и диафрагм имеют значительные отклонения от вертикали и от проектного положения в осях, а также не соосно располагаются по высоте. Требуется произвести перерасчет с учетом их реального расположения.
- если есть расчетная схема в проге то откоректировать и поправить её с учетом изменений и выполнить расчет заново + ручной расчет "тонких" мест с учетом РСУ из последней схемы.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2010, 12:01
#5
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


В любом случае каркас должны были считать с учетом случайного эксцентриситета h/30 или l/600. Считайте так же с дополнительными моментами и конкретными эксцентриситетами.
Fellini вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2010, 12:09
#6
Capiton


 
Регистрация: 11.03.2009
Тюмень
Сообщений: 109
<phrase 1=


Случайный эксцентреситет учитывать не вижу смысла т.к. в условиях реальных эксцентреситетов появиться ему неоткуда.
Capiton вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2010, 12:19
#7
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Случайный всегда может возникнуть из-за неоднородности бетона и учитывается в любом случае.
Из СП:
Для элементов статически неопределимых конструкций значение эксцентриситета продольной силы относительно центра тяжести приведенного сечения е0 принимают равным значению эксцентриситета, полученного из статического расчета, но не менее еа.

Последний раз редактировалось Fellini, 14.05.2010 в 12:24.
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2010, 12:24
#8
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Аналогичный случай.Здание возводится без ППР, и контроля качества бетона, а исполнительные схемы все в норме.Будем сами обмерять и пересчитывать.Заказчик предупрежден об усилении
igr вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2010, 12:32
#9
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Capiton, я все это к тому, что методика расчета ничем не изменится по отношению к обычной. Учтите измененения усилий и фактические эксцентриситеты, превышающие случайные.
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2010, 11:54
#10
bahil


 
Сообщений: n/a


Был аналогичный случай. Посчитали по Лире с учетом всех отклонений. Результат - пшик. Т.е. усилия практически не изменились. Приняли волевое решение об усилении и все. Правда давно это было, годах в 80-х
 
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2010, 12:43
#11
Capiton


 
Регистрация: 11.03.2009
Тюмень
Сообщений: 109
<phrase 1=


Цитата:
я все это к тому, что методика расчета ничем не изменится по отношению к обычной. Учтите измененения усилий и фактические эксцентриситеты, превышающие случайные.
Я и не предлагаю раскинуть на картишках.
Обычная методика это:
1. b
2. a
3. b
4. b ?

Перерасчет не начинал т.к.пока других дел полно, но мои рассуждения об "обычном нормативном расчете" таковы:
1. b - навряд ли имеет смысл даже при больших эксцентриситетах,
В п. 2 вообще все варианты имеют логику и я пока не разобрался, какой соответствует нормам.
3. b -... навскидку скорее 3. d.
4. b - безусловно, но если результат будет отличаться от 4.с не более чем на 10%, то 4. с - гораздо выгоднее с плане потраченых сил и времени.


Вариант - оставить как есть без пересчета и усиления предварительно возможен, но мало вероятен т.к. эксцентриситет в 10 - 12 см только по одной оси сильно меняет момент в колонне.

Последний раз редактировалось Capiton, 17.05.2010 в 13:27.
Capiton вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2010, 12:14
#12
Capiton


 
Регистрация: 11.03.2009
Тюмень
Сообщений: 109
<phrase 1=


Есть поэтажная исполнительная геод. съемка
а)отклонения колонн от осей
б)отклонений колон от вертикали. (считаю что можно игнорировать)
Если задать отклонения колонн от осей через АЖТ, по значениям принятым из а) то получим огромные несушествующие эксцентреситеты от плит перекрытия.
Если задать отклонения колонн от осей через АЖТ, уменьшив размеры АЖТ, задавая величину АЖТ n-ного этажа как разность отклонений а) нижнего и n-ного этажа, то картина получится более разумная, но тоже не корректная т.к. момент дополнительный момент в колонне от перекрытия, передаваемый АЖТ, не равен доп. моменту от изменения пролета (который в как правило можно вообще игнорировать т.к. здание повернуто в плане вместе с перекрытием).
Получается что в расчетных прогаммах (Lira, Scad) я вообще не могу замоделировать данную ситуацию для пакетного расчета?
З.Ы.Вариант с расчетом каждой колонны через конструктивные модули через введение вручную доп моментов от реальных эксцентреситетов для полтора тысяч колонн пока не рассматриваю.
Capiton вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 12:35
#13
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Capiton Посмотреть сообщение
...Получается что в расчетных прогаммах (Lira, Scad) я вообще не могу замоделировать данную ситуацию для пакетного расчета?...
Например в СКАДе при расчете колонн УЖЕ учитываются случайные эксцентриситеты, если в графе "случайные эксцентриситеты" выставлены нули, то расчет ведется из условия эксцентриситета В/6 (смотри инструкции к программе, В - сторона сечения). Твоя задача выявить места где у колонн эксцентриситет больше чем В/6 и пересчитать подставив реальное значение в окошко программы. Таких мест будет очень мало, так как увести колонну например 40х40см на величину больше, чем почти 7см это надо очень постараться.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2010, 13:19
#14
Capiton


 
Регистрация: 11.03.2009
Тюмень
Сообщений: 109
<phrase 1=


Расчет производился в Лире, но сути это не меняет. Значение эксцентреситета B/6 взято из головы разработчиков SCAD и является ровно столько же определяющим как и значения В/4 или В/10 придуманые мной. По каждой колонне следует принять решение о необходимости и типе усиления. Руководствоваться при этом случайным эксцентриситетом в 7 см не считаю возможным т.к.Нормы оговаривают случ. эксц. В/30 или Н/600, но не менее 1см. В случае с реально залитым каркасом не вижу смысла учитывать случайный эксцентреситет.
По вашей логике можно принять случ. эксц. в SCAD равным H/3 (примерно соответствует max e в моём случае) и усилять все колонны, которые не пройдут по расчету.

Последний раз редактировалось Capiton, 22.06.2010 в 13:28.
Capiton вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 14:18
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Capiton Посмотреть сообщение
... принять случ. эксц. в SCAD равным H/3 (примерно соответствует max e в моём случае) и усилять все колонны, которые не пройдут по расчету.
Да!
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2010, 14:45
#16
Capiton


 
Регистрация: 11.03.2009
Тюмень
Сообщений: 109
<phrase 1=


на 300т нагрузки эксцентреситет в 15см даст момент в 45т*м. Колонны переломает как спички.
А с косым изгибом как быть? Сделать вид что я не знаю таких слов?
Capiton вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 14:49
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Capiton Посмотреть сообщение
на 300т нагрузки эксцентреситет в 15см даст момент в 45т*м. Колонны переломает как спички.
А с косым изгибом как быть? Сделать вид что я не знаю таких слов?
Конечно поломает - раз криво понастроили...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2010, 23:50
#18
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Capiton, не расскажете, что было дальше? Как считали, какие получили результаты и выводы?
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2020, 07:27
#19
Shant54rus


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 53


Апну тему. Нужно посчитать колонну, у которой ось ушла на 30мм. Грубо говоря эти 30мм можно учесть как эксцентриситет, но нужно ли к этой цифре добавить еще случайный эксцентриситет или эти 30мм по факту им и являются?
Shant54rus вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2020, 08:27
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
... ось ушла на 30мм. ...случайный эксцентриситет или эти 30мм по факту им и являются?
В СП скорее в "случайный" заложены отклонения по СП70:
Цитата:
7 Отклонение от соосности вертикальных конструкций 15
Получается, из 30 мм только 15 "законные". А остальные 15 надо включить в e0.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет конструкций с учетом отклонений

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Примак Н. С. Расчет рамных конструкций klinker Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 17 24.11.2015 10:28
Теплотехнический расчет с учетом откосов v_alex Конструкции зданий и сооружений 22 16.03.2012 01:38
Расчет допустимого прогиба длиннопролетных конструкций Optic Конструкции зданий и сооружений 47 09.06.2011 15:06
Расчет конструкций с учетом сейсмики Tanga83 Конструкции зданий и сооружений 2 29.01.2009 00:11