Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Примечания к схеме армирования в КЖ

Примечания к схеме армирования в КЖ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.03.2012, 00:04
Примечания к схеме армирования в КЖ
Наталья Л
 
Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 10

Скажите, пожалуйста, обязательно ли указывать в примечаниях на листах армирования в КЖ, что арматура в местах соединения вяжется проволокой?
Просмотров: 20638
 
Непрочитано 13.11.2018, 20:40
#21
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Крестообразные соединения арматурных стержней при объединении их
в пространственные каркасы производить контактной точечной сваркой типа
К1-Кт по ГОСТ 14098-91, обеспечивающей прочность соединения не менее
требуемой по ГОСТ 10922.
а вот с К1-Кт поаккуратней не у каждого подрядчика есть оборудование чтобы выполнить данную сварку в построечных условиях, по факту получите прихватки тип К3-Рп, а вот такую сварку можно применять только при положительных температурах работы конструкции. Потом на вязку придется менять с хомутами и т.д.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 11:21
#22
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157



Ну, во-первых он мне предоставляет сертификаты испытаний. Во-вторых, если он не может сделать К1. то письменно просит заменить на ручную дуговую. Тогда я ему в соотвествии с ГОСТом пишу, что нужно в этом случае сделать и у него отпадает желание это делать))) У нас так это работает
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2019, 17:30
#23
VoGor2004


 
Регистрация: 12.03.2015
Сообщений: 12


maks-ufa, подскажите что вы пишите подрядчику (Тогда я ему в соответствии с ГОСТом пишу, что нужно в этом случае сделать)?
VoGor2004 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 16:31
#24
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 876
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Ну, во-первых он мне предоставляет сертификаты испытаний. Во-вторых, если он не может сделать К1. то письменно просит заменить на ручную дуговую. Тогда я ему в соотвествии с ГОСТом пишу, что нужно в этом случае сделать и у него отпадает желание это делать))) У нас так это работает
Тоже стало интересно.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 20:26
#25
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Тоже стало интересно.
Есть ГОСТ 23279-2012 Сетки арматурные сварные для железобетонных конструкций и изделий.
5.7 Крестообразные соединения стержней в сетках следует осуществлять контактной точечной сваркой в соответствии с ГОСТ 14098.
Режимы сварки должны соответствовать требованиям действующих нормативных документов.
5.9 Разрывное усилие или временное сопротивление разрыву стержней в местах сварки при испытании на растяжение (ослабленные в местах пересечений и стыков) должно быть не ниже требуемого по ГОСТ 10922.
5.11 Крестообразные соединения стержней сеток не должны разрушаться от ударных воздействий при свободном сбрасывании сеток с высоты 1 м.


Поскольку сварные хомуты тоже сетки, применение этих требований обязательно и для них.
Даже сброс с 1м на асфальт при "плевках" ручной дуговой покажет несостоятельность такого соединения. Можно предложить строителям на своих соплях соединить или на жвачках...
Далее, по ГОСТ 10922 требуется указать в проекте исполнение "с нормируемой прочностью", что бы соединение (надежное зацепление/анкеровка за продольные стержни выполнялась) считалось равнопрочным и работало на полное сечение поперечной арматуры (мы же считаем требуемое сечение арматурных стержней, т.е. полное сечение работает). Это накладывает так же необходимость выполнять испытания определенного процента сварных хомутов на срез по сварному шву и полный визуальных (а то и физический, не помню) контроль всех соединений.
Так же ограничено проплавление стержней при сварке, а при ручной абсолютно невозможно это выполнить, т.к. искра вспыхивает резко и сильно, прожигая как попало.
Расписав эти ограничения в проекте, инженер сразу даст понять, что при плевках К3-Рр требования невыполнимы.

В ГОСТ 14098— 91 Для К3 под таблицей примечание:
Значение временного сопротивления срезу в соединениях К3—Pp не нормируется. Эксплуатационные характеристики этих соединений при растяжении рабочих стержней приведены в приложении 2.[/i]
В ГОСТ 14098— 2014
Примечания уточнены
1 Значение временного сопротивления срезу в соединениях К3-Рп и К3-Мп не нормируется. При необходимости выполнять соединения с нормируемой прочностью, размеры l и b уточняются опытным путем по результатам испытаний на срез (ГОСТ 10922) и оформляются в соответствии с 5.2. При этом не допускается выполнение соединений типа К3-Рп и К3-Мп с нормируемой прочностью на строительной площадке.

Т.е. разрешается попробовать (возможно каким то оборудованием заграничным модным хитрым, когда нибудь, лет через "дцать"...), но надо все испытать, доказать, оформить, подписать.

ГОСТ 10922 Арматурные и закладные изделия
4.7 Крестообразные соединения типа К1 по ГОСТ 14098, которые должны обеспечивать восприятие арматурой сеток и каркасов напряжений не менее ее расчетных сопротивлений, подлежат выполнению с нормируемой прочностью в соответствии с 5.14 и 5.16.
Соединения с нормируемой прочностью должны быть указаны в рабочих чертежах арматурных изделий.
4.8 К сварным крестообразным соединениям с ненормируемой прочностью, применяемым для обеспечения взаимного расположения стержней арматурных изделий в процессе их транспортирования, изготовления и бетонирования конструкций (при отсутствии указаний о нормируемой прочности этих соединений в рабочих чертежах изделий), относят:
1) соединения в плоских и рулонных сетках с рабочей арматурой из арматурной стали периодического профиля, независимо от ее класса и диаметра;
2) соединения в местах пересечения продольной арматуры пространственных каркасов с поперечной арматурой в виде непрерывной спирали или замкнутых хомутов;
3) соединения в местах пересечения продольных или поперечных стержней плоских каркасов и в местах пересечения стержней сеток со стержнями, объединяющими их в пространственные каркасы, если последние применяют для армирования изгибаемых железобетонных элементов, не работающих на кручение;
4) соединения с ненормируемой прочностью должны выдерживать напряжение на срез не менее 0,3в независимо от диаметра арматуры.
5.9 Стыковые и крестообразные соединения, выполненные контактной сваркой, должны быть окружены гратом. Смятие стержней электродами на глубину более 0,1 номинального диаметра стержня, подплавление и поджоги ребер периодического профиля стержней не допускаются. Перерывы наплавленного металла и шлаковые включения в нем, прожоги плоских элементов закладных изделий, свищи, поверхностные поджоги основного металла и непровары не допускаются.
5.15 Стыковые соединения стержней из термомеханически упрочненной арматурной стали класса Ат800, выполненные контактной сваркой, при механических испытаниях на растяжение должны разрушаться вне зоны сплавления. При этом уменьшение исходного диаметра стержней в месте разрыва должно быть не менее 20 %.
5.16 Крестообразные сварные соединения с нормируемой прочностью (см. 4.7) проволоки класса Вр-I со стержневой арматурой или с такой же проволокой при испытании на срез должны выдерживать без разрушения нагрузку Рср, гН (кгс) не менее:
35(355) - при номинальном диаметре проволоки 3 мм;
62(630) » » » » 4 мм;
97(985) » » » » 5 мм.
5.18 Контактная точечная сварка соединений с ненормируемой и нормируемой прочностью не должна вызывать разупрочнение проволоки класса Вр-I, применяемой в качестве рабочей арматуры железобетонных конструкций.
При испытании проволоки класса Вр-I на растяжение она должна выдерживать нагрузку Рр не менее Рср, указанной в 5.16.
5.19 Стержни рабочей арматуры классов А400, А500С, В500С, А600 и Ат800, имеющие по длине крестообразные соединения не должны разупрочняться и при испытании на растяжение иметь предел прочности, равный или превышающий временное сопротивление разрыву в арматурной стали соответствующего класса по ГОСТ 5781, ГОСТ 10884.
5.21 К каждому рулону сварных арматурных сеток и штабелю пространственных арматурных каркасов должен быть прикреплен ярлык с указанием:
- условного обозначения сетки или марки пространственного каркаса;
- номера партии и даты изготовления изделий;
- массы рулона, т (для рулонных арматурных сеток);
- отметки ОТК о приемке партии изделий.
5.22 Для арматурных и закладных изделий, поставляемых за пределы предприятия-изготовителя, в ярлыке дополнительно необходимо указывать наименование или товарный знак предприятия-изготовителя.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 21:31
#26
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Даже сброс с 1м на асфальт при "плевках" ручной дуговой покажет несостоятельность такого соединения.
Лет 10 назад пересекался с фирмой (специализирующейся на монтаже МК и оборудования для нефтехимпрома) которая "узаконила" крестовые дуговые прихватки, проведя весь комплекс необходимых испытаний.
Не так давно на одном ЖБИ с удивлением увиделкаркасы сваренные дуговыми прихватками. Понял, что там это системно практикуется. Насчет испытаний там не в курсе.
...
А сбрасывание на бетон с высоты уже давно служит народным методом испытаний арматурных изделий с крестообразными соединениями, да и другой сварки.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 22:04
#27
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Понял, что там это системно практикуется
А я видел реализованный проект школы в СПб, где верхняя арматура монолитного перекрытия для балок и плит разложена не над опорами, а в пролете, так же как нижняя.
Поперечная выполнена в проекте в виде сварных ... даже не хомутов, а тупо отдельными стержнями, предположительно связанными вязальной проволокой... хз.

Строители наварили на плевках эти хомуты и понять не могли что же мне не нравится в такой замечательной для них обыденной сварной конструкции...

Еще в проекте огромные отверстия в зоне опирания безбалочного участка плиты на колонны, а верхнее и нижнее армирование тупо обрезано в автокаде в границах отверстия, так что даже коротыши за пределами отверстия появились...

Стояла жб коробка, даже перегородки все выполнили, кровлю застелили, я ходил и удивлялся, в одном месте трещина в середине пролета в балке пролетом 8м проявилась, а балки и плита пролетом 6м без видимых трещин...
По расчету даже от собственного веса даже без трещиностойкости арматуры не хватало, с учетом того, что верхней фактически только основная сетка.

Добавится нагрузка от полов и полезная, появятся ли трещины? Далеко ли до разрушения?

Запасы в нормах дают с одной стороны плюс - меньше разрушений, с другой минус - нарушение норм не вызывает разрушений, значит нормы выполнять не нужно, т.к. их невыполнение обходится дешевле, а реализация проще.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Примечания к схеме армирования в КЖ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Спецификация к схеме расположения и к схемам армирования. Just Dream Прочее. Архитектура и строительство 7 06.04.2011 23:06
Обязательны ли развертки армирования стен КЖ??? nikе Железобетонные конструкции 2 27.09.2010 16:59
Задание жестких вставок Askarov Расчетные программы 113 11.01.2010 09:45
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
Примечания к черетежам КЖ GAS Конструкции зданий и сооружений 1 11.05.2008 12:18