[Nick Kononenko]

Можно ли давать в расчетах на стадии "Проектная документация" (бывшая стадия "Проект") армирование несущих строительных конструкций, если затем будет стадия"Рабочая документация" (бывшая стадия "Р") с уточненной конструктивной схемой здания, уточненными "пирогами", проемами в перекрытиях и т.д. Ибо строители и заказчики в целях экономии (на проектировщиках) зачастую стремятся обойтись без расчетов во второй стадии проектирования,что может привести к плачевным последствиям. Хотел бы также узнать, какой процент конструкторской части проекта надо выделять на расчеты на 1-й стадии (ПД) и какой -на второй стадии (РД).

[-=Xaoc=-]

Прикол ... нет бывших стадий ... есть П, РП, Р.

Например: СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНО-ГРАЖДАНСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА МОСКВА 2003 г. п.1.7 ... Посмотрите

[ursula]

С выходом постановления 87, для стадии П, показать расчетное армрование, насколько я понял это постановление, необходимо.

[Nick Kononenko]

Но ведь стоимость "Проектной стадии" всего 40%-останешься без штанов

Поправка -в стадии "Проектная документация"

[Serz]

1. Все расчеты делаются на стадии ПД (см. п.14е Постановления 87)
2. Армирование показывать в ПД не нужно, потому как такого требования в Постановлении 87 нет, да раньше в СНиП 11-01-95 не было.

Сообщение от Serz 1. Все расчеты делаются на стадии ПД (см. п.14е Постановления 87) 2. Армирование показывать в ПД не нужно, потому как такого требования в Постановлении 87 нет, да раньше в СНиП 11-01-95 не было.

Но зато в стадии П необходимо давать расход материалов для сметчиков. раскладку арматуры показывать необходимо - можно не показывать какие либо узлы стыков стен/перекрытий, балок, колонн и т.п.
И потом подрядчик не имеет права строить по стадии П(Проектная документация) - все равно придется предъявлять рабочку надзорам(а эту рабочку проще всего и дешевле сделать тем кто делал "П")

[legi]

Сообщение от Nick Kononenko Но ведь стоимость "Проектной стадии" всего 40%-останешься без штанов

Рекомендованно новое соотношение по стоимости разделов:
проектная документация - 60%
рабочая документация - 40%.
Но окончательно устанавливается по договоренности Заказчик-Исполнитель.

Сообщение от Serz Армирование показывать в ПД не нужно

Еще как нужно.

[Dani]

Насколько я помню, в стадии П всегда показывали только опалубочные чертежи! Армирование шло уже в рабочке.

[Serz]

Сообщение от legi Еще как нужно.

Никогда в стадии "П" арматуру не показывал, только опалубку, а экспертизу почему-то проходил. Не знаете почему?

[legi]

Сообщение от Serz Никогда в стадии "П" арматуру не показывал, только опалубку, а экспертизу почему-то проходил. Не знаете почему?

Знаю. Но этот вопрос лучше заказчику задавать, поскольку он к его сфере деятельности относится.

[Nick Kononenko]

Экспертиза требует в расчетах на стадии ПД арматуру а чертежи в стадии ПД пропускает без арматуры. Я же в расчетах даю процент армирования и в зависимости от этого даю схемы с оценкой прочности несущих элементов. Мне проще дать армирование, но тогда заказчики на стадии РД "обходятся" без меня. Т.е. я остаюсь и без денег и с претезиями ко мне по качеству расчетов, так как в ПД расчетная схема и нагрузки зачастую недостаточно конкретизированы. А что касается сметчиков,то они сметы в стадии ПД составляют по чертежам(на которых арматура в стадии ПД не показывается) а не по расчетам.
P.S. По последним ОБС рабивка ПД и РД 40 на 60%

Кстати, хотел напомнить,что мой вопрос можно задать по другому:"Можно ли в расчетах на стадии ПД(Проектная документация) армирование не давать, а давать только процент армирования."

[smile_58]

Кстати, хотел напомнить,что мой вопрос можно задать по другому:"Можно ли в расчетах на стадии ПД(Проектная документация) армирование не давать, а давать только процент армирования."

Так в итоге? Мы тоже столкнулись с такой проблемой. Не хотим отдавать в ПД Заказчику армирование, а выдать только принципиальные схемы. Естественно Заказчика это не устраивает. Если отдать им армирование, то они сэкономят на этом в РД. С принципиальными схемами мы пройдем экспертизу, а вот Заказчик ничего не построит...(они собрались по стадии П стоить ) ). Как я понял 87 постановление, то там сказано в пункте "х" что планы и сечения фундаментов (без расшифровки, т.е. подразумевает, что армирование не дается) - это сделано именно для того, чтобы Заказчик не начал строить по чертежам стадии П!

[ИЛИ]

п.3 Положения о составе разделов проектной документации (Постановление 87 от 16.02.2008г)
Текстовая часть проектной документации содержит .......и результаты расчетов,обосновывающих принятые решения.
п.7 Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным,определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.
Чертежи армирования конструкций не требуются на стадии Проектная документация.
Минрегион письмом №19512-СМ/08 от 8 августа 2008г рекомендует распределение базовой цены проектирования :
-проектная документация -60%
-рабочая документация -40%
С уважением

Сообщение от Serz 2. Армирование показывать в ПД не нужно, потому как такого требования в Постановлении 87 нет, да раньше в СНиП 11-01-95 не было.

Плохо знаешь нормы.

Положение
об организации и проведении государственной экспертизы проектной
документации и результатов инженерных изысканий
(утв. постановлением Правительства РФ от 05.03.2007 № 145,
в ред. постановления Правительства РФ от 29.12.2007 № 970,
от 07.11.2008 № 821)

....35. При выявлении в проектной документации и (или) результатах инженерных изысканий в процессе проведения государственной экспертизы недостатков (отсутствие (неполнота) сведений, описаний, расчётов, чертежей, схем и т.п.), которые не позволяют сделать выводы, указанные в пункте 34 настоящего Положения, организация по проведению государственной экспертизы незамедлительно уведомляет заявителя о выявленных недостатках и устанавливает при необходимости срок для их устранения. В случае если выявленные недостатки невозможно устранить в процессе государственной экспертизы или заявитель в установленный срок их не устранил, организация по проведению государственной экспертизы вправе отказаться от дальнейшего проведения экспертизы и поставить вопрос о досрочном расторжении договора, о чём письменно уведомит заявителя с указанием мотивов принятого решения.

Сообщение от ИЛИ Минрегион письмом №19512-СМ/08 от 8 августа 2008г рекомендует распределение базовой цены проектирования :

А этот совсем норм не знает.

Письмо Минрегиона России
от 22.06.2009 № 19088-СК/08

Министерство регионального развития Российской Федерации в соответствии с многочисленными обращениями, а также в соответствии с пунктом 2 Постановления Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» (далее - Положение) сообщает.
Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе документации на строительство предприятий, зданий и сооружений (СНиП 11-01-95), утверждённая постановлением Министерства строительства Российской Федерации от 30 июня 1995 г. № 18-64 со вступлением в силу указанного Постановления не подлежит применению. Также не подлежит применению Порядок разработки, согласования, утверждения и состав обоснований инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений (СП 11-101-95), утверждённый постановлением Минстроя России от 30.06.1995 № 18-63.
В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования: «ТЭО», «проект», «рабочий проект», а используются понятия «проектная документация» и «рабочая документация».
С учётом того, что постановлением Правительства Российской Федерации «О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий» от 5 марта 2007 г. № 145 предусмотрен порядок проведения экспертизы в отношении документации, разработанной в объёме стадии «проектная документация», заказчик должен подготовить её в соответствии с указанным положением, и представить для проведения государственной экспертизы.
В соответствии с пунктом 4 Положения рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений. Кроме того, положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что определяет возможность её выполнения, как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после ее подготовки.
При этом объём, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование.
По мнению Минрегиона России, при одновременной разработке проектной и рабочей документации по решению заказчика и с согласия экспертной организации, вся документация может быть представлена на государственную экспертизу. При этом размер платы за проведение государственной экспертизы нежилых объектов капитального строительства и (или) результатов инженерных изысканий рекомендуется осуществлять от базовой (в ценах 2001 года) стоимости разработки проектной документации (рабочей документации, если она представлялась на экспертизу) и (или) изыскательских работ, в размере не более величин, установленных заказчиком при определении начальной (максимальной) цены конкурса (аукциона) на выполнение указанных работ.
В связи с изменением требований к составу разделов проектной документации, предусмотренных Положением, Минрегион России рекомендует при определении стоимости проектных работ принимать распределение базовой цены проектирования, рассчитанной с использованием справочников базовых цен на проектные работы, в зависимости от стадии проектирования в следующих размерах:
проектная документация – 40 %
рабочая документация – 60 %.
В зависимости от специфики объектов строительства и полноты разработки проектной и рабочей документации рекомендуемое соотношение базовой цены проектирования может корректироваться по согласованию между исполнителем проектных работ и заказчиком.
Кроме того, если заданием на проектирование предусмотрена одновременная разработка проектной и полная или частичная разработка рабочей документации, то суммарный процент базовой цены определяется по согласованию между заказчиком (застройщиком) строительства и лицом, осуществляющим подготовку такой документации, в зависимости от архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений, содержащихся в проектной документации, а также степени их детализации.
Во исполнение пункта 6 Положения подготовлен приказ Минрегиона России об утверждении правил выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, который находится на регистрации в Минюсте России.
До вступления в силу указанного Приказа выполнение и оформление текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, рекомендуется осуществлять с использованием ранее принятых стандартов Системы проектной документации для строительства, стандартов Единой системы конструкторской документации в части, не противоречащей законодательству Российской Федерации о техническом регулировании, законодательству Российской Федерации о градостроительной деятельности.
Одновременно Минрегион сообщает, что с выходом данного письма письмо Минрегиона России от 08.08.2008 № 19512-СМ/08 утратило силу.

С.И. Круглик

[ИЛИ]

Вот как здорово наверху работают. Каждый год издают новые решения полностью переворачивающие ранее выпущенные.
Трудно понять все это.
Где уж тут исполнять их, читать не успеваешь.

[kaprizka]

Подскажите пожалуйста, может есть у кого пример оформления листа с любой монолитной конструкцией именно на стадии проектная документация, очень хотелось бы посмотреть как это оформляется...Без спецификации, ведомостей расхода стали...

[vedinzhener]

пример