| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Помогите определятся с выбором грунта для размещения в них винтовой свай

Помогите определятся с выбором грунта для размещения в них винтовой свай

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.04.2021, 10:53 #1
Помогите определятся с выбором грунта для размещения в них винтовой свай
Полякоф
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 15

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста определятся с выбором грунта для размещения в нем винтовой свай.
Сомневаюсь, если не глубоко закладывать 2 - 2.5м. -грунты: пылеватые, мелкие, водонасыщенные пески.
Глубоко 4.5 м.- 5м. -суглинок: легкий, полутвердый.
Вопрос в том, что заказчик экономит, не хочет глубокое заложение винтовых свай, дом в плане большой 350 м.кв., свай много.
У меня есть опасения, если в мелком водонасыщенном песке?
Посоветуйте пожалуйста,
спасибо!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 82
Размер:	137.9 Кб
ID:	236332  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок3.JPG
Просмотров: 71
Размер:	142.5 Кб
ID:	236333  

Просмотров: 1073
 
Непрочитано 16.04.2021, 11:13
1 | #2
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 189


винт винту - рознь
если речь об этом https://images.ru.prom.st/188642673_...i-325h8500.jpg
то считать надо тока как сваю-стойку без бок.трения, а по делу - хорошо бы и с отрицательным трением
если такое https://rybinsk.vintovye-svai-cena.r...50_12_3225.jpg
то висячая свая
__________________
Если не видите ответа на заданный мне вопрос, то это не значит, что я не отвечал...
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2021, 11:30
1 | #3
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,143


Чем длиннее свая тем больше она несет, тем их меньше надо. Винтовые сваи, как то под дом 350кв.м, ну не очень....
С агитируйте хозяина на забивные мелкого сечения 150х150мм; 200х200мм. Надежнее. Техника - такая малышка везде пролезет... Скажете пески - потихоньку забьют.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 101.jpg
Просмотров: 76
Размер:	27.2 Кб
ID:	236337  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2021, 16:01
#4
Полякоф


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Чем длиннее свая тем больше она несет, тем их меньше надо. Винтовые сваи, как то под дом 350кв.м, ну не очень....
С агитируйте хозяина на забивные мелкого сечения 150х150мм; 200х200мм. Надежнее. Техника - такая малышка везде пролезет... Скажете пески - потихоньку забьют.
Спасибо!
Дом деревянный по каркасной технологии, одноэтажный но по отделке дорогой, дизайнеры старались. в принципе, винтовые сваи самое то. (Сваи обычные, лопасть Ф350)
Полякоф вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2021, 16:21
#5
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 189


to4 если надо
могу попробовать вспомнить, где именно было натурное исследование свай первого типа (пост N1) и сравнение с расчетами…
кажись "волжский инженерный журнал" (реферируемый) или нечто подобное
там по реалу где то 70% от расчетного
в принципе в винтам я отношусь не плохо. хотя понимаю все засады.
в частности разницу между забуриванием вручную и бурильной машиной (не самодельной)
для сведения: фины (Финляндия) тоже любят. НО! стенка трубы у них 11мм либо больше, сталь практически нержавеющая, ну и тщательность работ.
У россиян трубу толще 4.5мм не встречал сталь - богвесть. Покрытие впрочем, бывает неплохое.
впрочем решать надо по местным возможностям...
у нас и сваю жб могут сделать такой, что рассыпется в грунте за пару лет...
кто ж ее проверит тот же F1 или W. В лучшем случае получите контроль "В".
__________________
Если не видите ответа на заданный мне вопрос, то это не значит, что я не отвечал...
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2021, 16:50
#6
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,143


Цитата:
Сообщение от Полякоф Посмотреть сообщение
одноэтажный но по отделке дорогой
Наверное вычурный в плане (т.е. какой то не прямоугольной формы). А если в отделке присутствует гипсокартон, сваи винтовые, старайтесь убедить хозяина сделать их длиннее, запас по нес.способности. К дому наверное надо будет и коммуникации подводить. Траншеи в песках. Глубины разные по условиям региона и рельефа участка. Как бы не оказалось, что размер от лопасти до дна траншеи совсем ничего...
С отделкой наверное спешить будут, дом начнет деформировать по каркасу, выбирать слабину и за трещины на стыках гипсокартона потом он (заказчик) проест всю плешь))). Хотя тут и не угадаешь - дерево....предупредите так сказать о последствиях скоростной стройки. А то потом начнет к сваям цепляться.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2021, 17:36
#7
Полякоф


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
А если в отделке присутствует гипсокартон, сваи винтовые, старайтесь убедить хозяина сделать их длиннее, запас по нес.способности
Спасибо за ответы!
Гипсокартона не будет, отделка деревом, фасады планкен из ценной породы древесины, внутри имитация бруса. По периметру много террас разного уровня, барбекю и все такое, всему, чему научились девочки дизайнеры – все применили.
Буду стараться убеждать не экономить на глубина заложения.
А все таки, как Вы считаете, в песке, пылеватом, водонасыщенном в принципе, возможно устройство винт. свай? У меня был всего 1 раз опыт, и то, в грунтах с расчетном сопротивлением 3.5 кг.см.кв. (т.е. не плохое основание). Спасибо!
Полякоф вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2021, 18:55
#8
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,279


Вообще насколько я знаю винтовые сваи, как фундамент, в доме из деревянного бруса - не очень хорошее решение. Такие дома очень не любят просадок.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2021, 19:24
2 | #9
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,153


Цитата:
Сообщение от Полякоф Посмотреть сообщение
А все таки, как Вы считаете, в песке, пылеватом, водонасыщенном в принципе, возможно устройство винт. свай?
Вам главное надо думать как вкрутить эту сваю, что-бы она была вкручена, а не "закопана". От этого на 60% зависит "несущая способность" тех свай, которые крутят для частников..... Если это действительно установка, то проблем нет, и инете полно калькуляторов.., а вот если вручную или слабенькой установкой, то она и тонны не понесёт..
Далее смотрите, на сколько свая торчит из земли.. Если более 0.6 м, то сразу предусматривайте раскрепление, а не надейтесь на прогон по оголовкам.. Иначе от каждого ветра ваш домик будет качать..
Ну и еще к качеству работ... Четко проверяйте вертикальность. НЕ идите на поводу у крутильщиков, если отклонение будет в 10 см, и даже если будет по нормам 2% от длины (7 см). НЕ более 3-4 см!!!
kruz вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2021, 19:46
#10
Deetwize


 
Регистрация: 11.01.2021
Сообщений: 2


Суглинок подвержен пучению, это надо учитывать. Песок же ведет себя более «уверенно» и при намокании не меняет своих свойств. Он пропускает воду, она равномерно распределяется и не оказывает воздействия на фундамент.
Deetwize вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2021, 22:07
#11
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 337


Гадать не надо! Люди , которые берутся винтить сваи, должны провести полевые испытания в количестве свай предусмотренных СП. Поприсутствовать на этих испытаниях, чтобы эти испытания вам банально не нарисовали. Сказки про определение несущей способности ... по опыту... ничего не стоят. Если от полевых испытаний откажутся пусть решает заказчик иметь с ними дело или искать других. Лучше, как тут советовали, загнать копер и забить жб сваи... это на века.
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2021, 10:47
#12
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 289


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Чем длиннее свая тем больше она несет, тем их меньше надо
С чего вы к такому заключению пришли? Какое то крайне безапелляционное заявление.
А на счет забивных свай на которые вы агетируете так там человек говорит мелкий водонасыщенный песок сверху, который вполне может быть подвержен морозному пучению. Все эти столбы по 4 метра которые упорно люди сваями называют не очень хорошо такие условия переносят.

Последний раз редактировалось kosiacc, 26.04.2021 в 10:57.
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2021, 11:53
| 1 #13
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,809


Цитата:
Сообщение от Полякоф Посмотреть сообщение
заказчик экономит, не хочет глубокое заложение винтовых свай
Цитата:
Сообщение от Полякоф Посмотреть сообщение
дом в плане большой 350 м.кв.
Цитата:
Сообщение от Полякоф Посмотреть сообщение
Дом деревянный по каркасной технологии, одноэтажный но по отделке дорогой
экономия на фундаментах, но с шикарной отделкой? Бывает и так. Советую заложить надежное решение и уйти от винтовых свай.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 26.04.2021, 12:13
#14
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,143


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
А на счет забивных свай
Байка такая.
У меня (да и у многих) когда то был первый свайный объект, как вчера помню 83 сваи под здание АЗС и под опоры навеса (там еще и колонки топливораздаточные стоят). 5 - 7 метров свайки. Согласно чертежам, под навес сваи первые 2 метра из 5 метровой сваи пришлось покрасить битумом. Чертежи еще советские люди делали в 1993 году, не стеснялись. И ни чего, быстро так люди валиком прошлись за 2 раза. В чем проблема))). Под павильоном не надо - не дача, тепло и грунт не промерзает))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2021, 12:39
#15
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 289


Podpolie, Это написано в рекомендациях НИИОСП, это первое, а второе, об этом никто из частников с их недокопрами и недосваями не знает, а если и знает то лишние затраты им ни к чему. Ну и первой части вашего ответа что "чем длиннее свая тем больше она несет" я советую все таки открыть СП "Свайные фундаменты" пункт 7.2.2 и ради интереса подставить значения с разными длинами для одного и того же сечения учитывая, что в частном домостроении "сваи" мягко говоря не очень длинные. Вы очень сильно удивитесь когда получите данные, а потом просто возьмите вместо сваи 150Х150 , в расчете возьмите 200Х200 с меньшей длинной и удивитесь второй раз.
ЖБ сваи в частном домостроении это просто эксплуатация понятия "свайное основание" без понятия что это такое.
Мне просто все это напоминает разговор с частными конторками заработок которых зависит от забитых погонных метров и они топят чтобы брали меньшее сечение с большей длинной.
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2021, 12:49
#16
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,143


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Мне просто все это напоминает разговор
А чего так волноваться))), там какой то проектировщик есть вот пусть и считает варианты разные, ему платят..., а от меня в пятницу коньяком отделались, дорогим правда))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2021, 12:59
#17
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 289


Podpolie, Но человек же обратился с вопросом, он переживает (что кстати редко и от того похвально). Я тоже могу сказать "чё ты переживаешь, главное деньги вперед возьми и в рот им всем ноги" ))) Ну также нельзя). Тут правда "моду" должен автор поста задавать. Мало ли чего заказчик не хочет, его воля он бы вообще без фундамента строил, егож всё равно не видно будет)
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2021, 13:07
#18
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,143


Выбор фундамента под дом основа-основ. Многообразие решений - их и советуют. Для выбора решения и деталировки есть раздел: Поиск исполнителей.
Согласен, я постою в стороне, ну предложите автору свои идеи...
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Помогите определятся с выбором грунта для размещения в них винтовой свай

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с выбором, на кого учиться на ПГС или СУЗиС или Теплогазоснабжение и вентиляция? Ай17 Профессии и трудовые отношения 27 10.02.2015 13:14
Помогите разобраться с технологией бетонирования буронабивных свай под защитой обсадных труб Игорь! Технология и организация строительства 14 24.06.2014 14:29
Помогите пожалуйста определить нагрузки на стену подвала от давления грунта. Дзяниска Основания и фундаменты 1 24.04.2014 20:46
Я занимаюсь проектированием тепловых пунктов, бассейнов. Помогите с выбором программы Be1eberda Прочее. Программное обеспечение 5 20.03.2013 10:44
Помогите рассчитать подъём грунта в зимний период. mechanic85 Основания и фундаменты 1 14.09.2006 12:57