[Спанчбоб]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, как в вашей организации оформляется проектная документация, в частности шифр текстовой части к любому из разделов по 87 постановлению. Заказчик дал замечания, что к шифру нужно добавить буквенное обозначение .ТЧ, но ни на какую норму не сослался. Мои поиски не увенчались успехом. Подскажите со ссылкой на гост, как правильно, очень важно для меня. Я написала, шифр ХХХХХХХ, ниже Текстовая часть. Спасибо.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Alex.hab27 А как присвоить шифр разрабатываемой технологической карте на железобетонное изделие(ригель)?

Такие документы не относятся к проектной или рабочей документации. Руководствуйтесь ЕСКД.

[vivol]

Сообщение от oksana_fima В стандарте нет требования о том, что графическая часть - обязательно один документ. Поэтому вполне можно допустить оформление комплекта чертежей к разделу (подразделу) проектной документации отдельными документами (по отдельным зданиям, сооружениям или видам документов). В качестве аналога можно принять решение, принятое в п. 4.2.5 стандарта. Каждый документ может состоять как из одного, так и из нескольких листов, при этом нумерация листов каждого из документов должна начинаться с номера 1. Обозначение документа в этом случае составляется из обозначения комплекта чертежей к разделу проектной документации с добавлением через точку порядкового номера документа.

Здравые мысли "нового" поколения! Очень рад !
Я в 2018 г предлагал Сорокину Н.И. несколько основополагающих позиций для рассмотрения при переработке ГОСТ Р 21.1101-2103, но мои предложения "мягко говоря" не приняли.
Я предлагал ввести несколько терминов (и далее их реализовать), в частности :
Том проектной документации: Проектный документ, функционально законченная часть полного комплекта проектной документации объекта капитального строительства, входит в состав ведомости «Состав проектной документации» объекта капитального строительства, комплектуется согласно документа «Ведомость документов тома» и является единицей учета, хранения и внесения изменений.
В состав ведомости документов тома, как правило, входят разделы:
- Текстовая часть;
- Графическая часть;

Таким образом, "Текстовая часть" и "Графическая часть" - это, на мой взгляд, не документы, а всего лишь разделы "Ведомости документов тома" (сейчас это называется "Содержание тома"). Наименования разделов записываются в "Ведомости" полужирным и подчеркиваются.
В разделах приводятся соответственно текстовые и графические документы в соответствии со своими обозначениями и наименованиями.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Вот уже не надо бы спешить -ГОСТ Р 21.1101-2103 читать ГОСТ Р 21.1101-2013

----- добавлено через ~5 мин. -----
До 2103 не дожить...

[FRAER]

Всех приветствую.
Поясните может ли иметь графическая часть один документ по шифром *****.ГЧ несколько листов со сквозной нумерацией и разными названиями этих чертежей?
К примеру:
*****.ГЧ лист 1 План ПС
*****.ГЧ лист 2 План лотков
*****.ГЧ лист 3 другое название и т.д.
Или к каждому листу с новым название требуется присваивать *****.ГЧ1, *****.ГЧ2 и т.д., а номер листу всегда 1 если ГЧ1, в ГЧ2 состоят из одного листа.

[gazeng]

FRAER, наверно, так - все листы ***.ПЗУ и сквозная нумерация листов
или по документам - ***.ПЗУ.01, ***.ПЗУ.02, ***.ПЗУ.03 и в каждом документе своя сквозная нумерация листов
у нас сейчас новый ГОСТ СПДС, совсем новый

[engngr]

Читай сборники разъяснений по спдс. Потом можно ГОСТ 21.101-2020.

[belikov]

Сообщение от FRAER Всех приветствую. Поясните может ли иметь графическая часть один документ по шифром *****.ГЧ несколько листов со сквозной нумерацией и разными названиями этих чертежей? К примеру: *****.ГЧ лист 1 План ПС *****.ГЧ лист 2 План лотков *****.ГЧ лист 3 другое название и т.д. Или к каждому листу с новым название требуется присваивать *****.ГЧ1, *****.ГЧ2 и т.д., а номер листу всегда 1 если ГЧ1, в ГЧ2 состоят из одного листа.

И по старому ГОСТ 21.1101-2013, и по новому ГОСТ 21.101-2020 допустимы оба варианта. Прямого утверждения об этом ГОСТ не содержит, но это следует из его контекста по формулировкам о выполнении текстовых и графических частей «одним документом» и «отдельными документами».

Некоторая неопределённость есть с вопросом в каком, скажем так, пространстве имён следует обозначать документы. Обе версии ГОСТ предписывают обеспечить документам самостоятельное обозначение, но если ГОСТ 2013 года требовал это для всех структурных элементов, то новый ГОСТ 2020 года акцентирует это требование только для документов. Получается, теперь нет противоречия в том, чтобы использовать название раздела для одного из составляющих его документов. Например, раздел 2345-АР может содержать текстовый документ 2345-АР с пояснительной запиской и несколько графических документов 2345-АР1, 2345-АР2 и тд.

----- добавлено через ~1 ч. -----
В догонку про ТЧ и ГЧ. На мой взгляд, это лишние сущности, которые только всё усложняют. В концепции СПДС всё есть документ, который оформляется по соотв.нормативам (текстовые по ГОСТ 2.105, графические — по своим специализированным) и на сегодняшний день обязательно должны иметь кроме непосредственно своего тела: титульный лист и оглавление для текстовых и ведомость документов графической части для графических. Все остальные элементы (титульный лист тома, лист «Содержание», ведомость «Состав проектной документации» и пр.) являются необязательными и появляются при необходимости (при комплектовании в бумагу, например).

В этом ключе каждому документу логичнее присваивать обозначение, как-то отражающее его суть, а не бессмысленную принадлежность к ГЧ или ТЧ. Условиться между собой, что АР1 — это всегда поэтажные планы, а АР2 — это всегда фасады; это и удобно, и понятно. Или как-то ещё. А ГЧ1 и ГЧ2 — это для роботов, человек в этом никогда не освоится. К сожалению, ГОСТ 2013 года требовал самостоятельных обозначений для всех структурных элементов, что при следовании ПП87 приводило к появлению и обозначению этих .ТЧ и .ГЧ (хотя и тогда все были вольны выбирать обозначения самостоятельно), но теперь эти части выродились по сути в типы документов и больше нет никакой необходимости ни обозначать их, ни как-то ещё выделять. Они формально есть, но присутствуют в каждом разделе ПД виртуально — просто по факту наличия в них документов типа «текстовый» и «графический».

[engngr]

Сообщение от belikov В этом ключе каждому документу логичнее присваивать обозначение, как-то отражающее его суть, а не бессмысленную принадлежность к ГЧ или ТЧ. Условиться между собой, что АР1 — это всегда поэтажные планы, а АР2 — это всегда фасады; это и удобно, и понятно. Или как-то ещё. А ГЧ1 и ГЧ2 — это для роботов, человек в этом никогда не освоится.

А полный шифр небессмысленного обозначения как выгляди?

[superkot007]

Сообщение от belikov следовании ПП87 приводило к появлению и обозначению этих .ТЧ и .ГЧ

Не встречал, но осуждаю) Как и "АР.ПЗ" Это противоестественно и, мое оценочное мнение, от желания искать себе геморрой там, где есть п.4.1.3 в ГОСТ 2.101-2020 (насколько я помню, пункт был и в предыдущих версиях), где все достаточно четко прописано. Даже пример "2345-ИОС4.1.1", "2345-ИОС4.1.2" косвенно говорят о том, что в делении указываются ЦИФРЫ, а не "2345-ИОС4.ТЧ1" или "2345-ИОС4.ТЧ2" (или как там еще у кого фантазия сыграет?)
Другое дело, что предприятие может разработать стандарт, где закрепить и "АР.ПЗ", и "АР.ТЧ", "АР.ГЧ" и любые иные обозначения- это явно не запрещается. Главное на этом не зацикливаться. А уделять больше внимания СУТИ документов)
НУ если "хочет Заказчик" АР.ПЗ - ничего не стоит удовлетворить этот бзик)

[dorian grey]

если руководствоваться ГОСТ Р 21.101-2020 главой 4, то
есть базовое обозначения объекта (определяемого организацией) к которому через "-" добавляем шифр "раздела"; к нему номер "подраздела"; через "." добавляем номер "части"; и еще через "." добавляем номер "книги".
подразделы, части, книги - обозначаются по порядку арабскими цифрами.
ВСЕ это указано в пунктах 4.1.2; 4.1.3 - 4.1.3.2
и все это формирует шифр раздела/подраздела/части/книги. условный "09.ВЫ.78З-ИОС1.1.1"
из этого же ГОСТа нам известно, что "раздел" это сам по себе или один документ или совокупность нескольких документов.

пункт 4.1.3.3
"Правила обозначения текстовых и графических документов проектной документации устанавливают в стандартах организаций, разработанных на основе положений 4.1.2, 4.1.3.1, 4.1.3.2 с учетом особенностей обозначения в зависимости от объема документации, условий документооборота и используемых САПР и СЭД."
нам известно, что документ он или графический или текстовый, у некоторых текстовых документов, в том же ГОСТе имеется свое обозначение как "С" - содержание, "СП" - состав проектной документации, но в ином случае пунктом 4.1.3.3, организация сама руководствуется как обозначать при этом руководствуясь пунктами 4.1.2; 4.1.3 - 4.1.3.2
а они говорят. основное название документа через "-" и через "." дальнейшее деление документа.
к слову если мы графику обозначили как "ГЧ", а графика разделена у нас на 3 различных документа.
то обозначаем мы его таким образом
"09.ВЫ.78З-ИОС1.1.1-ГЧ1.1" "09.ВЫ.78З-ИОС1.1.1-ГЧ1.2" "09.ВЫ.78З-ИОС1.1.1-ГЧ2", ну или скорее это будет выглядеть так "09.ВЫ.78З-ИОС1-ТЧ" "09.ВЫ.78З-ИОС1-ГЧ1" "09.ВЫ.78З-ИОС1-ГЧ2" и т.д
.
p.s. сам не уверен )))