[pashaanf]

Закончил в этом году бакалавриат ПГС, есть опыт работы в обследовании зданий. Хочу пойти в проектирование, уже месяц пытаюсь устроиться, отправляю свое резюме на headhunter в организации, где опыт вроде как не требуется, результат пока 0, либо просто не звонят, либо звонят, проводят опрос и обещают отправить мое резюме руководству для назначения встречи и никто не звонит в итоге. Хочу услышать совета опытных специалистов, как они начинали свой путь в проектировании, может стоит самому ездить по организациям и предлагать себя?
Благодарен за любой ответ

[Сергей812]

Сообщение от Ктара Ничего подобного, вы попробуйте как это работает. Тем более при оглашение суммы ,вы же можете и отказаться, никто заставить не может. Хотя бог с вами конечно)) . Лучше разумеется уткнуться в монитор и рыдать, что кругом одни подлые и жадные работодатели.

Вы попробуйте включить голову вместо фантазий) Руководитель может назначить

Сообщение от Ктара самому зарплату, как правило , она выше ожидаемой бывает.

еще и выше ожидаемой, как правило - если изначально запросы соискателя были ниже медианного значения по отрасли в регионе. Что опять же слабо сочетается с

Сообщение от Ктара Уважать себя надо

)

А вменяемый руководитель всегда помнит - что эти деньги он должен найти каждый месяц (вместе со сопутствующими накладными расходами) вне зависимости от текущего состояния дел. И с какого перепуга он будет предлагать з/п выше медианного значения по отрасли в регионе по собственной инициативе соискателю - если последний инфантильно отдает инициативу руководителю, а не четко обозначает собственный желаемый уровень мотиваций на данный момент?)

[Ктара]

Сообщение от Сергей812 Вы попробуйте включить голову вместо фантазий)

А вы попробуйте наоборот, включить фантазию! и у вас все получится) Я прекрасно совмещаю свои фантазии и реальность.
Конечно вы не прыгнете выше определённого уровня, ну это совсем надо быть куку, чтобы претендовать на з/п в мильен ,когда по региону 50 тысяч платят в среднем за эту работу. Но дотянуть до этого уровня и немножко выше можно, это все лучше ,чем будет человек работать за минималку ,сколько она там..тысяч 10

[Crimson]

Сообщение от Ктара Ну если вы ровняете себя к поясу из собачий шерсти , то конечно вам место в корзине спама. Первая работа на которую я так напросилась была в ближнем зарубежье даже, а не в каком-то городе. Там команда выезжала и не хватало одного человека ,я говорила, что готова выполнять самую мелкую работу, только возьмите меня с собой. И меня взяли бы, но выяснилось что нужен хоть какой -то английский. А из него у меня только французский был и то со словарём. Поэтому я пошла и записала себя в авторскую школу английского , в этом году буду заканчивать) Можете уже поздравлять. Четыре года пролетели как и не было, очень интересно погружаться в чужой мир ,культуру сквозь язык. У нас английский американская версия , хоть бы в Америку что ли слетать по окончании , попрактиковать инглиш. А то я уже передумала идти работать , а английский знаю теперь)) Но молодежи надо искать компанию , не идти моими путями ,если они хотят карьеру. У меня просто моя жизнь разделена на инженера и художника, обе части равнозначные. Поэтому карьера меня не интересует ,а интересуют свои исследования и влюбленность в жизнь. В проектирование я занимаюсь МК , а в живописи больше цветом, как он распадается попадя в разные среды и отражаясь на разных предметах , это же могут видеть только художники по большей части импрессионисты. Поэтому другим за мной повторять не надо ,а нужно искать хорошие ,устойчивые компании, где их научат и локомотивом вытянут в профессионалы.

Еще раз. Может более понятно) Компаниям, особенно в период кризиса нужны конкретные кадры, чтобы выполнять конкретные задачи. То что предлагаете вы, в рамках инжиниринга просто нелепо. Представьте вот вы ищите себе шуруповерт, чтобы полки дома вешать, а вас приходит предложение купить распределительные валы от лодочного мотора "ветерок". А у вас и лодки нет и кататься на ней негде. И предлагать эти распределительные валы просто тупо всем подрят не эффективно.

С точки зрения молодого специалиста, если он хочет заниматься чем то конкретным, он должен сформулировать свое желание и искать те вакансии, которые будут отвечать его целям. Иначе такой специалист просто утроится мальчиком на побегушках, который ничему не научится. Так устраиваться на работу, как вы рассказываете, что готова была выполнять любую работу, это только от безнадежности абсолютной, "вывезите меня из моей деревни хоть куда то, я буду мыть полы" это совсем не карьера.

Человек с верхним образованием должен как минимум понимать, кем он хочет стать в будущем и искать такую вакансию, которая позволит развиваться в этой области.

Вообще хочу сказать, что у вас образ мыслей классического гуманитария, который просто наслаждается жизнью, а не строит карьеру

[Сергей812]

Сообщение от Ктара А вы попробуйте наоборот, включить фантазию! и у вас все получится) Я прекрасно совмещаю свои фантазии и реальность. Конечно вы не прыгнете выше определённого уровня, ну это совсем надо быть куку, чтобы претендовать на з/п в мильен ,когда по региону 50 тысяч платят в среднем за эту работу. Но дотянуть до этого уровня и немножко выше можно, это все лучше ,чем будет человек работать за минималку ,сколько она там..тысяч 10

да это видно - что совмещаете, даже можно сказать, живете в ней)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ктара Но дотянуть до этого уровня и немножко выше можно

вы уж определитесь - дотянуть, или рассказывать сказки про

Сообщение от Ктара Можно предложить руководителю назначить самому зарплату, как правило , она выше ожидаемой бывает.

[Ктара]

Сообщение от Crimson То что предлагаете вы, в рамках инжиниринга просто нелепо. Представьте вот вы ищите себе шуруповерт, чтобы полки дома вешать, а вас приходит предложение купить распределительные валы от лодочного мотора "ветерок".

а вы тоже почитайте еще раз . сегодня нужны шурповерты , завтра распределительные валы ,а человек помнит ,что такое предложение было.
Я это все рассказываю не на пустом месте, а на основе своих личных изысканий.

Сообщение от Crimson просто утроится мальчиком на побегушках

Если вы профессионал в своем деле , это не уйдет от взгляда руководителя. Вас быстро переведут по вашему статусу. Особенно это имеет место быть среди инженеров. Эта не та профессия куда можно прийти по блату и остаться с скромными званиями на одном месте, выбросит моментально с этой должности.

Сообщение от Crimson Человек с верхним образованием должен как минимум понимать, кем он хочет стать в будущем и искать такую вакансию, которая позволит развиваться в этой области.

Так я про это и говорю.

Сообщение от Crimson Вообще хочу сказать, что у вас образ мыслей классического гуманитария, который просто наслаждается жизнью, а не строит карьеру

Гуманитария и технаря. Оба в одинаковой мере. И я считаю ,что Человек таким и должен быть. Это все переплетено , потому что все связно со всем и все обо всем. В любом направление вы увидите системы, если обладаете конечно интеллектом инженера.
Offtop: "Beauty is truth, truth beauty,--that is all Ye know on earth, and all ye need to know."

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 Для "новобранцев" - поймите: в целом вы интересуете руководство/работодателя лишь как средство достижение каких то их личных интересов и не более того.

Так а по другому как то еще бывает?)) Если твой работодатель папа, например?

[Ктара]

Сообщение от Сергей812 вы уж определитесь - дотянуть, или рассказывать сказки про

ну так я про эту сказку и говорю...а вы как то странно взворачиваете мои словечки. Ладно никто не заставляет вас пользоваться моими наработками)) можете как вам пожелается.

[Crimson]

Сообщение от Ктара а вы тоже почитайте еще раз . сегодня нужны шурповерты , завтра распределительные валы ,а человек помнит ,что такое предложение было. Я это все рассказываю не на пустом месте, а на основе своих личных изысканий.

А я вам говорю что это все фигня с точки зрения опыта и некоторого инсайта. У меня жена несколько лет работала менеджером по персоналу и рассказывала, как работает эта кухня изнутри. У работодателя нет прекрасных окрыленных людей, которые старательно ловят кадровый жемчуг в нужнике. В большой компании сидит девочка подборщик персонала у нее есть список задач, кого нужна найти и есть открытые вакансии. Если позиция стандартная и специалистов много, она открывает хедхантер и смотрит список отзывов на открытые вакансии и все что в заголовке не отвечает названию в списке просто удаляется в корзину) То есть соискатель, должен как таргетированый рекламщик точно по ключевым словам привлечь внимание целевой аудитории- не особо старательной кадровички. Представьте в компании открыто 30 вакансий и на них в сутки 150 откликов, 145 из которых бред сумасшедших, где половина просто откликается на все подрят на дурачка) И вы при таких исходных условиях хотите, чтобы ваше письмо отправленное в "пустоту" кто то запомнил на будущее?

[Ктара]

Сообщение от Crimson В большой компании сидит девочка подборщик персонала у нее есть список задач, кого нужна найти и есть открытые вакансии. Если позиция стандартная и специалистов много, она открывает хедхантер и смотрит список отзывов на открытые вакансии и все что в заголовке не отвечает названию в списке просто удаляется в корзину)

Тоже верно надо смотреть ,что требуется сегодняшнему работодателю и набирать эти навыки. Можно и так)) А можно и как я , тоже работает..я все проверила) я прошла довольно много собеседований, потому что во мне наймит сидел очень глубоко и остаться просто так на улице только со своей головой было сложно даже психологически. Но все что я написала, просто попробуйте. А вдруг получится))

[Crimson]

Сообщение от Ктара Если вы профессионал в своем деле , это не уйдет от взгляда руководителя. Вас быстро переведут по вашему статусу. Особенно это имеет место быть среди инженеров. Эта не та профессия куда можно прийти по блату и остаться с скромными званиями на одном месте, выбросит моментально с этой должности.

Какой у вас позитивный образ мыслей, если бы я не прочитал у вас в подписи, что вы на форуме 10 лет уже, я бы подумал, что вы тут в первый раз) Так то у нас тут толпа профессионалов, чьи заслуги никто не ценит, а по их мнению дураки способные только "работать языком" имеют незаслуженный статус, деньги и должности вместо них.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Ктара Но все что я написала, просто попробуйте. А вдруг получится))

Мне то пробовать уже поздно, а вот молодому специалисту который хочет сделать карьеру, изыскания в этой области могут дорого обойтись. Выбор проф. направления это долгосрочная инвестиция и ее надо сделать максимально грамотно. Но в общем и целом я согласен, большая компания и работа по специальности хороший старт в жизни, главное суметь в нее попасть.

[Ктара]

Сообщение от Crimson Какой у вас позитивный образ мыслей, если бы я не прочитал у вас в подписи, что вы на форуме 10 лет уже, я бы подумал, что вы тут в первый раз)

Да еще когда студенткой была. Потом даже забыла , что этот форум есть. Хотя очень полезный!

Сообщение от Crimson Так то у нас тут толпа профессионалов, чьи заслуги никто не ценит, а по их мнению дураки способные только "работать языком" имеют незаслуженный статус, деньги и должности вместо них.

Ну это в целом конечно так, з/п инженеров удивительно низкая для таких мозгов. Как бы это к президенту уже). Но такого не бывает ,если инженер с хорошими данными будет сидеть чертить лесенки, а лодырю и тупицы отдадут сложные работы, просто не получится. Может быть такое , что руководитель "неособо" - получает много. А инженер зарабатывает меньше - это да, с моей точки зрения тоже несправедливо. Кстати таких предпринимателей масса, которые в открытую заявляют ,что они умеют считать деньги и хотят зарабатывать , а специалисты мол на ставке должны быть и довольно низкой. С такими и связываться не надо пока не поумнеют. Инженеру пора становиться тоже немного предпринимателем и уметь отстаивать свои интересы.

[Crimson]

Сообщение от Ктара Ну это в целом конечно так, з/п инженеров удивительно низкая для таких мозгов. Как бы это к президенту уже). Но такого не бывает ,если инженер с хорошими данными будет сидеть чертить лесенки, а лодырю и тупицы отдадут сложные работы, просто не получится. Может быть такое , что руководитель "неособо" - получает много. А инженер зарабатывает меньше - это да, с моей точки зрения тоже несправедливо. Кстати таких предпринимателей масса, которые в открытую заявляют ,что они умеют считать деньги и хотят зарабатывать , а специалисты мол на ставке должны быть и довольно низкой. С такими и связываться не надо пока не поумнеют. Инженеру пора становиться тоже немного предпринимателем и уметь отстаивать свои интересы.

Вот и мне кажется, что такого не бывает, что человек с редкой, востребованной и сложной специальностью как инженер, может мало зарабатывать, потому что кто то там так решил. Я и тут согласен, что инженер это тот же ИП небольшой компании в лице самого себя, которая должна уметь предоставлять качественные и нужные услуги и цену назначать за них такую, какую считает справедливой сам инженер. Если работодатель считает что цена слишком высока, ну рынок открыт для всех, выбирай любого другого специалиста с уровнем компетенции равным твоему кошельку. А со стороны инженера если судить, то все тоже самое. Если у тебя слишком много конкурентов и меленькая зарплата, это только потому, что ты не очень хороший инженер и тебя можно заменить любым середнячком с улицы и следовательно уровень компенсации равен тому, который ты заслуживаешь.

[Похухоль]

ИП небольшой компании в лице самого себя, которая должна уметь предоставлять качественные и нужные услуги и цену назначать за них такую, какую считает справедливой сам инженер

Это справедливо только если речь о фрилансе.
А когда работник, тот же "ИП небольшой компании" сидит на полном обеспечении себя со стороны работодателя заказами, техникой, ПО и всеми удобствами, то это диктовать здесь свои условия это не совсем красиво, как по мне.
Выйдя за порог диктовать условия можно и даже нужно, а вот диктовка изнутри по форме своей - ультиматум.
Доход проектировщика напрямую зависит от рисков, которые он несет, поэтому и надбавленная стоимость это элемент компенсации таких рисков, поэтому фрилансеры и зарабатывают больше наемников.
А если проектировщик ничем не рискует, значит и компенсировать ему нечего, достаточно зарплаты по усмотрению работодателя.

[crossing]

Сообщение от Похухоль достаточно зарплаты по усмотрению работодателя.

В пользу бедных слова.

[Солидворкер]

Сообщение от Похухоль поэтому фрилансеры и зарабатывают больше наемников.

Какой изящный наброс говна на вентилятор...

[Похухоль]

Я что-то не так сказал?)

[Psyakrev]

Сообщение от Похухоль А если проектировщик ничем не рискует, значит и компенсировать ему нечего, достаточно зарплаты по усмотрению работодателя.

Я думаю проектировщик может даже доплачивать работодателю.

[Похухоль]

Я думаю проектировщик может даже доплачивать работодателю.

Это приветствуется, но необязательно. Исключительно по желанию сторон.

[Бом]

Сообщение от Похухоль Я что-то не так сказал?)

У вас опыт фриланса есть?
Или теоретический тезис был?

[Солидворкер]

Сообщение от Похухоль Я что-то не так сказал?)

Нет, все так, конечно. Я просто несколько удивился такому тонкому знанию трендов набрасывания на форуме у новорега.