Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура. 2020

Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура. 2020

Ответ
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2021, 20:40
1 | 1 #1181
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,531
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Учитывая что вместо авиаконструкторов,
всё чаще к разработке авиатехники привлекают дизайнеров и (не к ночи будут помянуты) менагеров-проектантов,
в результате пояляются мертворожденные образцы.
Вот один из таких концептов появившийся недавно в сети
Пассажирский триплан
Цитата:
Проект американской компании SE Aeronautics - авиалайнера SE200 на 264 пассажира.
Сказать что самолёт в угоду экономичности оказался необычным, это ничего не сказать:
это триплан, у него аж три крыла вместо привычного одного, с двумя реактивными двигателями (по 29 тонн тяги каждый) в хвостовой части.

Один двигатель на картинке сразу виден - он над фюзеляжем между V-образным оперением. А вот второй двигатель находится внутри, он замыкает фюзеляж, при этом воздух к нему подводится через два боковых воздухозаборника.
Вызывают, правда, большое сомнение заявленные цифры по снижению расхода топлива и выбросов СО2 на 70-80%.
Напоминаю, сейчас снижение расхода топлива хотя бы на 20% трудно обеспечить даже при смене поколений самолётов.
и для разнообразия...
Цитата:
Ребята снимали коптером торнадо, в результате..., дрон потерян,
но видео последних минут дрона попавшего в центр торнадо сохранилось...
Место к юго-востоку от города Язу (англ. Yazoo County) — округ штата Миссисипи, США.

Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=ANl7qWbORAs&t=2s&ab_channel=BrianEmfinger
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Торнадо.jpg
Просмотров: 253
Размер:	135.5 Кб
ID:	236973  Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2021-03-19_14-55-35.jpg
Просмотров: 246
Размер:	27.8 Кб
ID:	236979  Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2021-03-19_14-55-37.jpg
Просмотров: 250
Размер:	70.3 Кб
ID:	236980  
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 07.05.2021 в 16:08.
T-Yoke на форуме  
 
Непрочитано 07.05.2021, 14:18
1 | 1 #1182
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
вместо авиаконструкторов, всё чаще в разработке авиатехники привлекают дизайнеров и (не к ночи будут помянуты) менагеров-проектантов
Не судите ребят строго, они готовы исправиться и привлечь настоящих авиаконструкторов....которые им объяснят, что такое, без шуток, чудо в перьях, не взлетит
https://www.seaeronautics.com/engineering#
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2021, 05:56
#1183
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922


Чего это оно не взлетит? Забор с хорошим двигателем и тот взлетит
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2021, 09:38
#1184
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,531
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Чего это оно не взлетит? Забор с хорошим двигателем и тот взлетит
То что эта агрегатина взлетит, даже не сомневаюсь.
Я же все-таки закончил МВТУ как артиллерист, и знаю как заставить полететь то, что изначально летать не может.
Вопрос в другом. Меня интересуют всего два параметра.
  • Первый и главный: Надежность, сиречь БЕЗОПАСНОСТЬ, особенно если это пассажирский вариант самолёта.
  • Второй: Технологичность (или экономичность, если угодно) на всех этапах, от производства до эксплуатации и ремонта.
можем разобрать эту конструкцию по косточкам, если есть желание.


Начнем с главного, с трёх крыльев (точнее с 6!). В чём преимущество этой компоновки по мнению авторов?
Может ребята углубились в историю первых полётов аппаратов тяжелее воздуха и решили вернуться к истокам?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CAM.jpg
Просмотров: 195
Размер:	74.6 Кб
ID:	237038  
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 11.05.2021 в 10:13.
T-Yoke на форуме  
 
Непрочитано 11.05.2021, 09:56
#1185
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888


Авиацию люблю, сколько себя помню, даже на авиамодельный ходил. Не нравится мне эта конструкция. Площадь горизонтального оперения мала, срыв потоков с переднего оперения негативно скажется на подъемной силе двух других. Кили не имеют рулей, непонятно, как будет поворачивать будет. Да и вообще непонятно управление из-за дохлого оперения+отсутствие механики типа закрылок или триммеров. Центровка тоже вызывает большие сомнения. Об геометрической схеме расположения шасси лучше вообще помолчать, опыт эксплуатации "мессершмиттов" тому наглядное подтверждение. Движок один. Итог: хрень полная. Творение дизайнера, причем далекого от авиации, не больше.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2021, 10:31
#1186
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922


Ну, двигателя всё же два. Правда за центровку это как раз снова говорит - снова садим сначала первый класс, чтоб на хвост не опрокинулся, да и на посадке этот огузок по полосе того гляди чиркнет. Как обслуживать двигатели будут тоже великий вопрос. Горизонтальные плоскости ему не особо нужны - этими крыльями он завернуть вообще шикарно может, кили могут быть цельноповоротными, это нормально.
Я такой агрегат бы несколько иначе представил - переднее крыло низкоплан с нормальной стреловидностью, второе высокоплан с обратной, а концы срастить вертикальной шайбой. Опять же удлинённый пилон для пары двигателей выполнить меж двух крыльев. Что-то такое даже было
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2021, 11:29
#1187
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Как обслуживать двигатели будут тоже великий вопрос
А Ту-154, Як-40 и Як-42 как? Там 3 двигатель тоже внутри.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2021, 11:46
#1188
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
А Ту-154, Як-40 и Як-42 как? Там 3 двигатель тоже внутри.
Сейчас такой "геморрой" никому не нужен.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2021, 12:01
#1189
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Там 3 двигатель тоже внутри.
Но подход к нему был, никто третье крыло (и соответственно кучу элементов силовых) там не предусматривал
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2021, 12:22
#1190
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,121
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Начнем с главного, с трёх крыльев (точнее с 6!). В чём преимущество этой компоновки по мнению авторов?
А я таки догадался.
Взлетный вес, умножаем на удельную нагрузку на крыло, получаем ориентировочную площадь крыла. Ограничиваем размах крыла из логистических соображений (меньше размах -- больше аэропланов можно поставить рядом). У какого-то блогера мы слышали про удлинение крыла, поэтому дробим одно короткое и широкое крыло, на три маленьких, длинных и узких. "А чё, я всё правильно сделал!" Вот так и рождаются такие уродцы.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2021, 12:48
#1191
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922


Тогда самое правильное крыло у Можайского - вообще во весь корпус
Если крылья реально кого напрягают, те их просто складывают. Тут разве что продольный изгиб корпуса можно разгрузить, но чего-то меня сомнение берёт как бы хуже не стало от такого...
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2021, 10:00
1 | 1 #1192
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,531
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Авторы этой компоновки либо забыли, либо просто не знают от существовании механизации крыла.
О наличии в крыле всяких элеронов, предкрылков, закрылков и прочих триммеров с интерцепторами...
У любого самолёта есть разные режимы полёта, а не только крейсерский горизонтальный в спокойных метеоусловиях.
И профиль и площадь крыла лучше иметь переменные и регулируемые. Если механизация и управление одной парой крыльев уже серьезная задача,
то механизация аж 3-х пар крыльев ни дешевле ни проще не будет, даже "к бабке не ходи"!


Вложения
Тип файла: pdf МЕХАНИЗАЦИЯ КРЫЛА.pdf (3.86 Мб, 18 просмотров)
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 12.05.2021 в 10:47.
T-Yoke на форуме  
 
Непрочитано 12.05.2021, 10:40
#1193
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922


Зато они у них типовые, а значит дешевле. Опять же, закон модели - соотношение площадей к размерам - много маленьких крыльев вместо одного большого... Правда непонятно куда горючее они засунут при этом. И вообще, пора уже серьезно думать как самолёт засунуть в какую трубу на земле, дабы от погоды не зависил и топливо с собой не таскал. Поезда ведь уже не сильно далеко от крейсерских скоростей полёта пассажирских самолётов.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2021, 10:57
#1194
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,531
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Поезда ведь уже не сильно далеко от крейсерских скоростей полёта пассажирских самолётов.
Здесь ключевая стоимость не от транспортного средства будет зависит, а от стоимости инфраструктуры и трафика.
Когда ежедневно миллионы людей перемещаются из Подмосковья в Москву на несколько десятков километров и обратно, то железная дорога самый эффективный вид транспорта.
А если десяток человек перемещаются не каждый день на соседний остров, пусть и на удалении всего в 3 километра,
то авиация оказывается самым выгодным способом в сравнении с паромом, мостом или пассажирским катером.
Я уже как-то писал про этот регулярный авиамаршрут. (см. пост № 3498)
Цитата:
Самый короткий авиарейс в мире принадлежит компании Loganair и пролегает между двумя шотландскими островами — Westray и Papa Westray.
Продолжительность полёта составляет 47 секунд. За это время самолёт преодолевает расстояние в 2,7 км, причём из одного аэропорта можно невооруженным глазом разглядеть другой.
Самый короткий международный авиарейс запустила в 2019 году British Airways, тоже не от хорошей жизни. Автотранспорт оказался слишком медлительным.
Цитата:
...ежедневный регулярный рейс на Boeing 777: расстояние между аэропортами не более 86 км.
Во время перелета самолёт успевает набрать высоту лишь ок. 2 км (6000 футов) и тут же садится.
Весь полёт занимает менее получаса, причём основное время тратится на выполнение стандартных процедур взлёта и захода на посадку.

Рейс выполняется из Бахрейна в Даммам (город в Саудовской Аравии). Самолёт сначала прилетает из Лондона (LHR) в Бахрейн (BAH), а затем совершает рейс в Даммам (DMM). При этом пассажирам не нужно даже выходить из самолёта и пересекать границу Бахрейна — паспортный контроль они проходят только в Саудовской Аравии.
Раньше тех, кому нужно было в Даммам, авиакомпания отправляла из Бахрейна на лимузине. Дорога с учетом пробок занимала около полутора часов.
Интересно, что билеты на прямой рейс из Бахрейна в Даммам не продаются. Можно лишь купить билет из Лондона в один из этих городов или в обратном направлении.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 12.05.2021 в 11:23.
T-Yoke на форуме  
 
Непрочитано 13.05.2021, 04:55
1 | 1 #1195
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,876


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
В чём преимущество этой компоновки по мнению авторов?
Это компиляция из нескольких оригиналов (возможно, работала нейросеть):









Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 135
Размер:	22.2 Кб
ID:	237117  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 135
Размер:	64.9 Кб
ID:	237118  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 136
Размер:	53.3 Кб
ID:	237119  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.jpg
Просмотров: 138
Размер:	47.3 Кб
ID:	237120  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05.jpg
Просмотров: 139
Размер:	46.6 Кб
ID:	237121  

Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2021, 06:13
| 1 #1196
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,121
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Напомнило
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2021, 16:21
#1197
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686


Следующая реинкарнация будет электрический самолет. Ждем.
Veliking вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2021, 17:48
#1198
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Ждем
Уже есть - https://www.pipistrel-aircraft.com/a...alpha-electro/

И еще эти длиннокрылые на солнечных панелях которые вкоуг земли летали.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2021, 21:52
#1199
Лентяй

Project Engineer
 
Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Простите, чем-чем он стреляет?
Лентяй вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2021, 08:00
#1200
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922


собственно пока ждём самолёт не на электротяге, а самолёт в котором вся механизация будет иметь электропривод, а всякая гидравлика пойдёт лесом. Индивидуальные привода становятся всё легче и надёжнее, а гидравлика штука такая...
Fogel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура. 2020

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура. 2015 T-Yoke Разное 2702 01.01.2020 19:47
Помогите найти Geomprops for AutoCAD 2020 АннаАлександровна Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 10.12.2019 17:32
Отметка уровня SPDS 2020 sparky911 Прочее ПО от Autodesk 2 09.12.2019 15:59
Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура. T-Yoke Разное 5114 05.01.2015 15:55