|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
К сожалению, нет. В век "адвокатов" и "встретимся в суде" получаем самые ужасные вердикты. В т.ч. и в инженерных делах.
Подливка под подошвы несущих колонн нужна и обязательна. Цель - создать плотный сплошной контакт плиты с обрезом фундамента. В машиностроении при необходимости применяют даже притирку, не говоря об точной мехобработке контактных поверхностей. Если бы подошву отфрезеровать (для плоскостности) с перпендикулярностью 0,01, и соответственно фрезерованную закладную со встроенными анкерами установить в бетон с точностью +/-3 мм (см. СП70) и горизонтальностью 0,01, то да - не нужна подливка. Но это не исполнимо на практике. Так же можно бы изготовить специальный опорный узел в виде станины с регулировкой положения колонны в пространстве, тоже можно без подливки. Но это еще боле непрактично. Подливка нужна, она должна выполняться тщательно. Подливка должна обеспечить плотность и сплошность контакта, с прочностью до 1000 т/кв.м. Подливают же не для допустим против шастания мышей...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Offtop: Есть условная опорная плита колонны 500х500мм. Её поставили на необработанный фундамент 700х700 предварительно надев на фундаментные болты. Между фундаментом и плитой неровности +-3..4мм. Вцелом по отвесу колонна стоит ровно. Что в самом худшем может произойти страшного в этой конструкции?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488
|
Цитата:
|
|||
|
||||
обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424
|
Шановний одесит, Вы не перфекционист. Трение об раскрошившийся бетон будет как по песку.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 219
|
А какая разница? Наша задача - создавать конструкции с прогнозируемым и предсказуемым поведением, для которых мы заранее готовы сообщить предельные усилия и деформации. Все полумеры и полуварианты не дают точного прогноза. Поэтому мы и вынуждены создавать "рафинированные" условия работы конструкций, иначе - мы слепы.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Вероятность вот таких "хороших" обстоятельств крайне мала: 1. Есть отклонение плиты как от перпендикулярности оси колонны и неплоскостность плиты - это непременные дефекты при изготовлении, даже если они нормированы. Можно было бы отфрезеровать машинно готовую колонну на соответствующем стане, обеспечивающем перпендикулярность 0,01 (порядка), как уже говорил. Но это дорогая операция, и главное - все равно бесполезная при "бесподливности" - см. далее. 2. Есть отклонение общей плоскостности обреза фундамента - это очень большая величина для открытой поверхности монолита. Такое можно устранить только мехобработкой жестким станком, или частично устранить заглаживанием только что схватившегося бетона по жестким выставленным точно направляющим. Но тогда фундамент будет стоить как три. 3. Есть шероховатость бетона, она априори как минимум 3-4 мм без заглаживания. Заглаживание сильно уменьшит шероховатость, но все ровно не обеспечит сплошности, как подливка. Но заглаживание без точно выставленных направляющих - занятие бесполезное - см. п.2. 4. Есть отклонение обреза по высотной отметке, ну и для полноты приплюсуем еще и отклонение длины колонны. Примечание. Точность выставления горизонтальности обреза должна быть такой, чтобы обеспечить отклонения верха колонны (и/или на уровне этажа) не более нормативных по СП 70. Это очень высокая точнось - например ставим колонну промздания высотой 10 м, допустимое отклонение 5 мм, это на плите длиной 700 мм составит всего 0,35 мм, и это при условии, что перпендикулярность подошвы колонны выполнена в ноль (что на практике недостижимо). Можно подошве из 0,35 "выделить" 0,1 мм, тогда на обрез останется 0,25 мм. Кроме того, при оценке плотности и сплошности контакта нужно оперировать не только "неровностями +-3..4мм", но общим отклонением контактирующих плоскостей. И вот представьте себе, какова будет в принципе ситуация на стройплощадке при попытке поставить "всухую". Это примерно то же, что построить дом из кирпичей без раствора. Даже изготовление колонн разной индивидуальной высоты нисколько не решит всех проблем. Поэтому веками применяют само-собой напрашивающийся естественный способ ЛЕГКОГО преодоления ВСЕХ вышеназванных проблем - это банальная подливка. Несложная и недорогая операция с высокой гарантией качества контакта. Offtop: А в чем проблема-то с подливкой? Если какой-то Заказчик не спец или по жизни вредный, это не значит, что весь мир должен под него изменить свою ориентацию.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 02.12.2020 в 07:50. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Offtop: Как делать не надо.
Где-то в 2000-м довольно точно забетонировали ростверки с подколонниками такого же сечения и поставили без подливки 18 метровый неотапливаемый пролет шихтового отделения. Вроде стоит. Специально не обследовал, но проходя мимо повреждений не замечал. Примерно 10 лет простояли колонны цеха без подливки на выверочных гайках и бетоне, попавшем под края плиты базы при бетонировании фундаментных балок. |
|||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Offtop: У меня вообще сложилось впечатление, что межцеховые эстакады вообще не подливают. Так и стоят на подкладках с зазором ( нужно смотреть, кто подливки делает ).
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
В статистике крайние значения не учитываются.
Offtop: Эта как ездить нетрезвым. Масса дебилов катается и вроде ничего. Но в случае "чего" результат жуткий.
__________________
Воскресе |
|||
|
|||||||
ты шо ты чушь несешь
Цитата:
п.6.9. Пособие к СНиП 2.09.03-85. Анкерные болты Выверку оборудования производят на временных (выверочных) или постоянных (несущих) опорных элементах. В качестве временных (выверочных) опорных элементов при выверке оборудования до его подливки бетонной смесью используют: отжимные регулировочные винты; установочные гайки с тарельчатыми шайбами; инвентарные домкраты; облегченные металлические подкладки и др. и. другое - это может быть что угодно. в том числе и гайки. как раз гайки в 99% и применяют ----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
если несущие элементы, это плалстинки, то есть тонкие элементы - я бы тоже все это заливал бетонной подливкой ----- добавлено через ~12 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~13 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~19 мин. ----- Цитата:
в итоге ты показал свою глупость и некомпетентность ----- добавлено через ~23 мин. ----- очевидно - это не комфортно ----- добавлено через ~29 мин. ----- Цитата:
я "выходец" НИИпроектстальконструкция. Эпицентры, Караваны, Новые Линии и много другой интересной бороды Последний раз редактировалось Askerovich, 12.03.2021 в 15:15. |
|||||||
|
||||
конечно. что там написано? ну даже на картинке же написано. HEAVY COLUMN BASE. а теперь внимание вопрос - что такое основание под тяжелую колону? какие нагрузки на таких колонах? где вообще применяется такая выверка? это все нужно понимать и знать
ответив на все эти вопросы, будет понятно, что такие вещи юзают на тяжелых производствах, с нагрузкой в тысячи тонн на колонну. теперь следующий вопрос - а много ли таких проектов? много ли строится тяжелого производства для применения выверки согласно этой картинки? поэтому выверка в 99% будет В ГРАНИЦАХ БАЗЫ колоны, а не с наружи задача выверки вытягивать собственный вес конструкций. колонн, рам. если выверки внутри базы недостаточно, тогда прибегаем к внешней |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Учебники по МК совсем что ли не приходилось читать? Вот такие "внешние" пластиночки с малюсенькими юстировочными болтиками в первую очередь классически применяют для высокоточной выверки фрезерованной опорной плиты при безвыверочном способе монтажа колонн. И там вес плиты - килограммы, а не "в тысячи тонн". На практике хороши любые способы выверки колонн. Не нужно так сльно возбуждаться по этому поводу. Главное - чтобы было подлито добротно.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,158
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,158
|
Цитата:
А для "легких" применяют выравнивающие пластины, для средних - как у нас везде - нижние выверочные гайки. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Минимальные габариты подколонника под стальную колонну | Ilya Nikolaevich | Конструкции зданий и сооружений | 13 | 24.12.2017 22:15 |
Методика по армированию фундамента монолитного под стальную колонну | pdle | Металлические конструкции | 1 | 27.08.2014 20:51 |
допустима бетонная подливка толщиной 350мм под стальную колонну? | Паша П.М. | Основания и фундаменты | 13 | 02.02.2013 22:54 |
как посчитать размеры фундамента под стальную колонну (двутавр) | amaryliss | Основания и фундаменты | 14 | 02.11.2012 08:54 |
Подливка под металлическую колонну | pawlushko | Металлические конструкции | 4 | 23.03.2012 13:34 |