[Shant54rus]

Доброго времени суток. Возник спор об анкеровке поперечных стержней в каркасах на продавливание. Каркасы варятся швом К1-Кт, необходимо ли тогда для крайних поперечных стержней выполнять анкеровку горизонтальной арматуры выпуском на длину анкеровки (узел 1) или можно просто оборвать на крайнем стержне (узел 2). В защиту узла 1 из СП: Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, должна иметь надежную анкеровку по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры, т.е. продольный стержень каркаса должен быть с обеих сторон заанкерен в плиту что бы являться ее продольной арматурой. В защиту узла 2 приводят доводы о том что "да куда она денется она же приварена" - работает как будто это шпилька с анкерным устройством на конце. Какой вариант по вашему более верный и почему? Я ратую за узел 1, но нет каких-то весомых доводов, что бы признать не жизнеспособность узла 2, получается и тот и тот узел правельный, только узел 2 экономичней, а следователоно использовать нужно его.

[Dmitrii_konstr]

вариант 1 выглядит правильнее, хотя при не очень больших усилиях частично будет работать вариант 2. Правильно написано, что поперечная арматура должна вовлекать в работу продольную арматуру. При расчете на продавливание можно добиться минимального количества поперечной арматуры увеличив продольную арматуру ( для обычного перекрытия на колоннах- верхнюю). В европейских нормах в обязательном порядке в нижнем слое продольной арматуры укладываюся 2-3 стержня# в области колонны( рассчитывается примерно как продавливающее усилие/1.4/предел текучести арм./коэфф запаса), для защиты от тотального обрушения, а так же очень популярны стальные зак
ладные изделия в виде "болтовых" каркасов, уложенных радииально/ ортогонально к колонне. Этот пакет вовлекает и дополняет продольную арматуру. В случае малых усилий, проверяющие инженеры ревностно следят за тем чтобы "лягушки" или sкрючья охватывали продольную арматуру, опять же, для вовлечения в совместную работу. Т.е все доводы за анкеровку поперечки .
да и элементарно конструктивно удобно такие каркасы привязать к продольной арматуре, чем пытаться на соплях и проволоке зафиксировать плоские каркасы в пространстве, которые потом успешно могут потерять свое вертикальное положение при бетонировании.

[mainevent100]

Вариант 2, потому что

Сообщение от Shant54rus "да куда она денется она же приварена" - работает как будто это шпилька с анкерным устройством на конце

[Инкуб]

делаем постоянно по узлу "2", ни в экспертизе, ни на стройке вопросов не возникает.

[v.psk]

Есть еще вариант 3 - одинаковые каркасы, с одной стороны с длинным хвостом, как аналог кладки в кирпичном столбе 380.

[wvovanw]

горизонтальная арматура нужна для установки в проектное положение вертикальной (поперечной в данном случае), если она в этом месте не требуется по расчету

[Shant54rus]

Сообщение от wvovanw горизонтальная арматура нужна только для установки в проектное положение вертикальной (поперечной в данном случае), если она в этом месте не требуется по расчету

Т.е. по вашему мнению поперечная вовсе не нуждается в анкеровке?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Инкуб делаем постоянно по узлу "2", ни в экспертизе, ни на стройке вопросов не возникает.

Я вас удивлю наверное, но к проектам домов которые трещат, а еще хуже разрушаются ни в экспертизе, ни на стройке вопросов тоже небыло, вопросы появляются позже...

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Вариант 2, потому что Цитата: Сообщение от Shant54rus "да куда она денется она же приварена" - работает как будто это шпилька с анкерным устройством на конце

Согласен, но тогда надо выполнить пункт: "При устройстве на концах стержней специальных анкеров в виде пластин, шайб, гаек, высаженных головок и т.п. площадь контакта анкера с бетоном должна удовлетворять условию прочности бетона на смятие", сомневаюсь, что кто-то при такой схеме это считает...

[Poreth]

Сообщение от Shant54rus Я вас удивлю наверное, но к проектам домов которые трещат, а еще хуже разрушаются ни в экспертизе, ни на стройке вопросов тоже небыло, вопросы появляются позже...

Я вас наверно тоже удивлю, но выполняя придуманные в своей голове нормы добиться неразрушаемости и трещиностойкости конструкций тоже не всегда выходит.

[Dmitrii_konstr]

в узлах, где есть продавливание, горизонтальная арматура требуется по расчету всегда. поперечное сечение может обойтись без поперечки (как я писал выше) , поэтому считаю , что в таких узлах и Тип 2 применить можно)). в остальных случаях извольте обеспечить совместную работу. Насчет не возникало вопросов: это не значит что это правильно, как уже тоже подмечено. К сожалению , не всегда работает логика " так всегда строили" .
из практики: на одном объекте были заложены плоские арматурные каркасы, "навитые" вокруг колонн. Они были из d6 или 8мм, по расчету проходило. На стройке де эти каркасы болтались как г-но в проруби и были смяты. При бетонировании о вертикальности вопрос не ставился. В результате-трещины в приопорной зоне. К счастью, оказалось достаточно продольной изгибной арматуры в верхнем сечении плит, усиление не потребовалось (плиты были проверены нагрузкой испытателями)

[wvovanw]

Сообщение от Shant54rus Т.е. по вашему мнению поперечная вовсе не нуждается в анкеровке?

и вы её анкеруете по горизонтали)))

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от wvovanw и вы её анкеруете по горизонтали)))

приложил картинку, как пример. верхняя часть анкеруется горизонтально. пример для единичного поперечного стержня, с анкеровкой

----- добавлено через ~2 мин. -----
от продавливания можно защититься разложив "лягушки" но верхний элемент должен охватывать горизонтальные верхние стержни, а нижние лапки будут увязываться с нижней горизонтальной

[Shant54rus]

Сообщение от wvovanw и вы её анкеруете по горизонтали)))

Читайте внимательно пункт СП "приваривается к продольной арматуре", в свою очередь, что бы горизонтальная арматура каркаса на продавливание считалась рабочей в этом сечении, она должна быть заанкерена с обеих концов.

[v.psk]

Сообщение от v.psk сть еще вариант 3 - одинаковые каркасы, с одной стороны с длинным хвостом,

приложил схему, надеюсь понятно

[mainevent100]

Сообщение от Shant54rus "При устройстве на концах стержней специальных анкеров в виде пластин, шайб, гаек, высаженных головок и т.п. площадь контакта анкера с бетоном должна удовлетворять условию прочности бетона на смятие", сомневаюсь, что кто-то при такой схеме это считает...

если анкеруете поперечный стержень пластиной, шайбой, гайкой, высаженной головкой, то считайте, конечно.
продольного стержня в этом списке нет
тем более, что длинный выпуск продольного стержня за зону продавливания на смятие бетона вообще никак не влияет

[No M.P.]

Сообщение от Shant54rus Какой вариант по вашему более верный и почему?

Второй. Потому что в данном случае продольная арматура служит элементом, за который "цепляется" поперечная. Сама же продольная в анкеровке не нуждается.

[Shant54rus]

Сообщение от v.psk приложил схему, надеюсь понятно

Интересное решение, только неудобно при монтаже. Но вопрос темы в другом, должнали быть заанкерована продольная арматура каркаса в принципе, судя по ващей схеме должна?

[Нубий-IV]

В пособии к старому СНиПу был расчет анекровки c приваркой поперечной арматуры. По нему анкерующая арматура получалась посолиднее, чем просто конструктивная. В соседней теме давали еще ссылку на Еврокоды (Как назначить толщину и поперечное армирование безбалочного перекрытия по пилонам - Пост #16, Пост #19) - там продольную арматуру, похоже, считают на изгиб между поперечными стержнями.

[Cactusishko]

Если сварят по ГОСТ и испытания подтвердят, то вариант 2. Но вот в это "если" лично я не верю.

Уже лет 6 в принципе избегаю таких каркасов, т.к. нормальных на площадке не видел.
Насколько % нагружена поперечка в узле? Может жесткую арматуру надежнее поставить?

[v.psk]

Сообщение от Shant54rus только неудобно при монтаже.

варят в объемный каркас на земле, поднимают и монтируют на нижнюю сетку.
... ну это не очень отличается от 2 варианта, разве что типов изделий меньше, и удобно для крайних колонн, не надо думать какие каркасы оставлять.

[lazybones]

Считаю, что поперечная каркасов нуждается в анкеровке, а горизонтальная - нет.