|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
Посчитать действующие нагрузки более скурпулезно. Выше посчитали нагрузку от конструкции пола - 150 кг/м2, остается запас 250 кг/м2 от перегородок. Чтобы определить нагрузку от них - нужно знать схему раскладки плит перекрытия и схему расположения на них перегородок, а также их материал. Тогда можно прикинуть не превышена ли несущая способность. ----- добавлено через ~15 мин. ----- У вас такая трешка? Последний раз редактировалось Сет, 19.04.2021 в 22:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.04.2021
Сообщений: 22
|
Да, нижний правый угол. Только немного другой метраж. Вот только где взять все эти схемы... ума не приложу(
Последний раз редактировалось Lino4ka, 19.04.2021 в 22:31. Причина: Дополненная информация |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Я нашел размеры квартиры похожей на вашу (картинка 1).
Схему раскладки перекрытий взял из поста 5. Ваша квартира обведена красным контуром (картинка 2). А в зеленом прямоугольнике на той же картинке фрагмент перекрытия, который нужно проверить. Одинокая комната ниже проверки не требует, так как там нет перегородок. Сами перегородки согласно этому источнику - гипсобетонные толщиной 8 см (хотя кое где мне попадалась толщина 12 см), высотой 2,6 м. В качестве плотности таких перегородок я задался величиной в 1400 кг/м3. Далее я набросал схему плит и схему перегородок в специальной программке (картинка 3), которая позволяет привести нагрузку от перегородок к эквивалентной равномерно-распределенной. Также в этой программе уже задана полезная нагрузка (200 кг/м2) и нагрузка от конструкции пола по всей площади (150 кг/м2). В голубом прямоугольнике показано значение эквивалентной равномерно-распределенной нагрузки с учетом совместной работы плит перекрытия в т/м2. Эти значения надо сравнивать с несущей способностью 0,6 т/м2. Как видите - ни одна из плит не вышла за это значение, но подобрались к нему практически вплотную. Вывод. Хоть расчет и приблизительный - несущую способность плит можно считать обеспеченной, так как данный расчет с приличным запасом, ведь вы меняли полы только в левой маленькой комнате, а по всей остальной площади конструкция бола существенно легче. То есть перекрытие можно нагружать мебелью и приглашать многочисленных гостей без ограничений (вам на это дается 200 кг/м2 - это очень много). Однако надо еще уточниться с толщиной перегородок - 8 или 12 см они у вас. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.04.2021
Сообщений: 22
|
Цитата:
Есть ли опасения в связи с тем, что стена выравнивалась и пол был в кухне бетонный, также кладовка немного выровнена? Где-то можно заказать экспертизу, проверку? В МНИИТЭП прямым ходом идти? ----- добавлено через ~11 мин. ----- Я так понимаю, что это не есть хорошо? Извиняюсь за глупые вопросы, уверена, что для специалистов в этой области, именно так они и звучат, но я не знаю что мне делать теперь - куда идти, что менять, голова кругом, не понимаю что делать дальше, да и страшно мне в конце концов( это уже паранойя. Хочу все сделать по уму теперь, раз не сделала этого раньше, но куда теперь, к кому? Прошу прощения за сумбур... |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
На картинке 3 моего предыдущего поста показаны плиты перекрытия (черные прямоугольники) и перегородки (зеленые линии). Узнаете конфигурацию помещений? Это та сторона квартиры, где расположены санузлы, кухня и две комнаты. А ниже расположены красные цифры (в голубом прямоугольнике). Это значения нагрузок на каждую из плит перекрытия в этом ряду. Нагрузки там показаны в т/м2, их надо сравнивать с несущей способностью 0,6 т/м2. Пока эти красные цифры меньше - плиты проходят. И можно видеть, что все плиты проходят. При этом данный результат получен с запасом, потому что я в этом прикидочном расчете задал нагрузку в 150 кг/м2 от ваших новых полов по всей площади. Хотя по факту это не так, вы полы такие сделали только в маленькой комнате, которая расположена слева, если смотреть по схеме на картинке 3. То есть мой расчет в запас, но при этом показывает, что даже если вы сделаете такие полы во всей квартире - плиты выдержат, хоть и приблизятся к своей предельной несущей способности. То есть несущая способность 0,6 т/м2, а действующая нагрузка 0,59 т/м2. С учетом этих нюансов моего расчета я делаю вывод, что ваше перекрытие однозначно справится с той дополнительной нагрузкой, которую вы уже создали. Но если дальше будете переделывать полы - постарайтесь все же это делать из максимально легких материалов.
Единственное что я бы хотел еще уточнить - это толщину перегородок, ну и конструкцию пола. Выше там подсчитали, что конструкция пола 150 кг/м2 получается, но это наверное какое-то приблизительное значение. Из вашего первого поста сложно понять какая там конструкция пола сейчас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Главное, что действующая нагрузка не превышает несущую способность. Как я выше уже написал - у вас происходит исчерпание несущей способности плит в том случае, если вы по всей площади квартиры сделаете такие же полы как в маленьких комнатах. Замечу, что не превышение несущей способности, а полное ее исчерпание, то есть это допустимо. Но для подстраховки все же лучше полы делать полегче, если будете продолжать ремонт. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.04.2021
Сообщений: 22
|
Цитата:
Цитата:
Про перегородки сейчас не уверена, я не на месте сейчас. Но у меня там сейчас живет мама, стоит часть мебели - не опасно ли это для неё? На кухне тоже мебель, холодильник, плита, в большой комнате тоже, в кладовке стиралка, в сантехкабине ванная и прочие свойственные ванной атрибуты. Думаю на полы ушло кг 130 максимум, ну 140 край. Опасно ли находиться в квартире сейчас людям? |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
В той комнате, которая примыкает к балкону - вообще нет проблем, потому что там и перегородок нет на плитах.
Цитата:
Ну и выше я писал уже, что даже если бы плиты были перегружены - внезапного обрушения тоже бы не было. Сначала появились бы видимые деформации - прогибы, трещины. И обрушение бы произошло только тогда, когда вы на уже деформированную плиту дадите еще больше нагрузки, что сложно себе представить, ведь деформации плиты будут видны невооруженным взглядом. Но это все теоретически, практически же - у вас такого не будет, потому что плиты в порядке, не беспокойтесь. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.04.2021
Сообщений: 22
|
Спасибо!
----- добавлено через ~19 мин. ----- Удалось заглянуть в проектную документацию середины 60х годов, удивлена, что и тогда использовались пустотки 220 с очень неплохой несущей способностью. На мой вопрос выдержат ли плиты мою стяжку 2 инженера посмеялись в голос, сказав, что это просто глупости, хоть, грубо говоря, танк ставь - все будет в норме. Показали документы из тех же 60х, где вес изначальной стяжки в квартирах в проектах был заложен 150 кг, одного песка только 8см. Удивились что я вообще пришла с этим вопросом, ведь все делают и никто не спрашивает. Отправили домой пить валерьянку и успокаиваться. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.04.2021
Сообщений: 22
|
Ездила к организации-автору проекта дома, т.к. серия типовая, то найти организацию было не сложно. Посмотрите кто проектировал Ваш дом, какая организация и можно напрямую к ним с этим вопросом, я не выдержала и сделать именно так.
----- добавлено через ~5 мин. ----- Подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что жить сейчас там можно и плиты подо мной не упадут? В плане такой нагрузки последний этаж критичен или наоборот лучше, что он последний? Я боюсь уже в ванной плитку класть, вдруг превышу нагрузку |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
Цитата:
Она небольшой площади - поэтому не превысит. А вот когда возьметесь за большую комнату и коридоры - тут желательно применять материалы полегче, не превышайте 100 кг/м2. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2021
Сообщений: 5
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.04.2021
Сообщений: 22
|
Прошу прощения за кучу однотипных вопросов) Перегородки межкомнатные 8 см по проекту, они как картонные, мне кажется толкнешь посильнее и сломаются. Не понимаю тогда почему авторы сказали мне спать спокойно и не думать об этом, типа не критично под пустотки с предварительно напряженной арматурой и все выдержит, не то еще выдерживали, когда люди бездумно лили стяжки из бетона по старым технологиям по 15 см в тех же панельках? не понимаю я этих противоречий. Хочу чтобы еще и мои дети жили в этой квартире, а сама из-за паники не могу там находиться даже.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
Разница только в том, что они чересчур оптимистичны в плане несущей способности, а я здесь более осторожен. Эта разница может объясняться тем, что они просто лучше знакомы с проектными материалами (например они знают, что эти плиты имеют бОльшую несущую способность или реальная нагрузка на плиты меньше, ведь я считал плотность перегородок 1400 кг/м3,а может там более легкие). А еще разница в оценке может объясняться мировоззрением. Вот норматив устанавливает полезную расчетную нагрузку в квартирах - 195 кг/м2. Но кто-то может считать, что эта цифра недостижима в реальности и никогда не будет достигнута, а потому можно смело считать, что несущая способность выше чем кажется. А я же считаю, что нельзя на это рассчитывать и хотя я согласен с тем, что в реальности полезная нагрузка в 195 кг/м2 почти недостижима, но все же теоретически такое могу себе представить и плита должна быть способна с этой нагрузкой справиться. Это позволяет не думать лишний раз "а не слишком ли тяжелый шкаф я ставлю здесь". Такого же рода могут быть разные мнения и по другим вопросам. Например люди видели своими глазами, что конструкция, которая по расчету должна была рухнуть, но все еще не рухнула - несет гораздо больше, чем мы думали. Вот такие люди могут допускать и перегруз конструкций, сверх расчетного. Типа "бетон же только прочность со временем набирает". Ну а я не считаю, что такие рассуждения допустимы. Опять же - я согласен с тем, что конструкции, которые по расчету должны падать - зачастую не падают. Но ведь есть случаи, пусть и в небольшом количестве, когда все же падают. И именно на эти случаи я обращаю внимание. То есть конструкция, которая по расчету не проходит - ее прочность уже не гарантирована. Кому охота жить в доме с конструкциями, надежность которых обеспечена на 95%? Думаю мало кому, несмотря на то, что процент-то большой. Поэтому я всегда строго за применение только тех конструкций, которые проходят по расчету. Там надежность обеспечена на 100%. И хоть разница с 95% не такая большая, да даже и с 99%, но согласитесь, что 100% - это намного намного лучше, чем даже 99%, когда речь идет о надежности. Что-то я много букв написал В общем мораль такая, повторю уже в очередной раз. Пока с вашими плитами все в порядке. Их можно даже еще больше догружать. Но при этом их запас прочности все же не бесконечный, как кому-то кажется. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.04.2021
Сообщений: 22
|
Цитата:
Сет, если Вам не сложно, подскажите, пожалуйста, по среднему весу на кг пирога полов, если есть 8-9 см керамзита фракции 5мм, пролитого цементным молочком и 4-5 см полусухой стяжки из пескобетона м300. я не могу толком посчитать, взяла максимальную, на мой взгляд, высоту конструкции. Вот вроде и авторы проекта меня "успокоили", вроде и мастер сказал, что все ок, но я хочу по максимуму снизить все опасности и сгладить неровности, а как это теперь делать я не знаю. Снимать стяжку - это еще ударная нагрузка на плиту, просто так навряд ли она снимется легко. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281
|
Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
И ходить там не стоит, ага. Ну что за ерунда, Вы угараете что ли? Нет ни малейших оснований для страха. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.04.2021
Сообщений: 22
|
вот примерно также мне сегодня сказали в одной организации, сказали, что я единственная сумасшедшая, которая пришла к ним с таким вопросом, ткнули меня носом в несколько документов, расшифровав непонятные мне схемы и рисунки и сказали, что плиты выдержат мою нагрузку, даже и больше выдержат и что 150 на полы заложено изначально при проектировании старых панелек, а лаги и дешевенький паркет были самыми простыми материалами в те годы постройки. не понимают откуда мой страх и рекомендуют не смотреть в интернете того, в чем я не разбираюсь, чтобы не пугать себя тем, чего не случиться. спросила их про экспертизу, сказали, что если некуда девать деньги, то без проблем, только зачем мне это надо... думаю, что увидев такое мое нестабильное состояние они так мягко и подробно мне все описали. Подняли архивные документы, причем 1963г., где многопустотки 220 идут уже на 800, что даже если у меня 600, то бояться нечего и можно спать спокойно. Сказали, что дома проектировали с запасом, т.к. ошибки в расчетах грозили тюремным сроком, поэтому все проектировщики перестраховывались по максимуму.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
Цитата:
1. Керамзит 600 кг/м3, толщиной 9 см. На 1 м2 - 600*0,09=54 кг/м2. 2. Заливка керамзита раствором из расчета 400 кг/м3. На 1 м2 - 400*0,09=36 кг. 3. Полусухая стяжка плотностью 2000 кг/м3, толщиной 5 см. На 1 м2 - 2000*0,05=100 кг/м2. ИТОГО: 54+36+100=190 кг. Расчетную нагрузку получаем умножением на коэф. 1,3, то есть 190*1,3 кг=247 кг/м2. Это, конечно, больше чем я принял в расчете (я взял 150 кг/м2). Ты это сначала перевари. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Вы можете у них получить сведения о перегородках? Меня интересует плотность материала перегородок. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.04.2021
Сообщений: 22
|
Боюсь я этого не узнаю((
Я то считала исходя из массы сухих смесей, которые были использованы на комнату... на 12,4 кв. вышло максимум 1200, на 9,3 кв. 900 кг, делила на площадь комнаты вес и исходя из этого пришла к выводу, что он не такой и большой, а оказывается вон оно как... ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~10 мин. ----- Уважаемые форумчане, пожалуйста, посоветуйте, какие компании занимаются проверкой, оценкой, кто смог бы прийти на объект и проверить это все и выдать заключение? может это и глупо, но я не знаю как спать, есть, жить в этом страхе, докатилась до психотерапевта, но и там не помогает. 10 лет копила на это ремонт, а в итоге он как кость в горле. Работать не могу, чувствую скоро сократят меня за такую "продуктивность" и вечно красные глаза... Авторы проекта от меня отмахнулись, сказали даже не париться, ибо нечего, но спокойствия нет. Снимать к собакам эту стяжку? перекрытие переживет? опять шум, грязь, ремонт, мастер пошлет меня к..., потому что переделывать он это не будет совершенно точно. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какая нагрузка будет на 1 квадратный метр плиты перекрытия? | Spurius95 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 16.11.2019 17:54 |
Уменьшение толщины плиты перекрытия в зоне опирания на стены. | Gar_ | Железобетонные конструкции | 26 | 05.11.2019 09:56 |
Выдержит ли кирпичная стена в полтора кирпича (40 см) плиты перекрытия серии П 12-5? | Ванфальд | Прочее. Архитектура и строительство | 22 | 26.08.2019 15:57 |
Выдержат ли плиты перекрытия стяжку | enin84 | Железобетонные конструкции | 48 | 23.08.2016 09:10 |