| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87

О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.04.2017, 22:50 4 |
О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87
Черней Иван
 
Проектирование автомобильных дорог, мостов, аэродромов,изыскания
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 41

Наиболее значительные изменения в 87 ПП РФ с 2008 года
Перечень изменений в ПП 87, вступающих в силу с 1 июля 2018 года.
Обсуждение документа в настоящее время доступно по адресу: http://regulation.gov.ru/projects#npa=19244

Вложения
Тип файла: docx Проект ППРФ №87.docx (91.6 Кб, 1474 просмотров)

Просмотров: 150741
 
Непрочитано 15.11.2020, 16:26
| 3 #241
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Но лучше, чтобы доходов от основной работы хватало.
"Так-то оно так, ежели кабы что, но оно ведь не только что, а прям почем зря, а ежели чего коснись-то вот тебе и пожалуйста" (С)

Вот у ОченьБольшихШишек вроде и на основной работе оклады зашибись, но не хватает. Приходится левачить во всяких Советах директоров, Наблюдательных советах, и вааще...

Ну, а проектировщикам вообще "положено". Но не у всех получается.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2020, 18:15
| 2 #242
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


Хотелось бы обратить внимание что "объемно-планировочные решения" из раздела 4 перенесли в раздел 3. я считаю что это правильное решение так как идет дублирование информации в разделах 3 и 4.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:28
#243
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
Хотелось бы обратить внимание что "объемно-планировочные решения" из раздела 4 перенесли в раздел 3. я считаю что это правильное решение так как идет дублирование информации в разделах 3 и 4.
Если это наконец-то свершится, то хвала всем Богам!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:44
| 1 #244
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


---

Последний раз редактировалось Старый лицедей, 19.01.2021 в 14:00.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 17:24
#245
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот у ОченьБольшихШишек вроде и на основной работе оклады зашибись, но не хватает.
Старая песня для бедных, о том, что денег всегда не хватает.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Доходит до того, что сами эксперты разрабатывают разделы проекта и сами у себя защищают,
Не так уж и редко с этим сталкивались. Своих героев из НСК знаем пофамильно. Доходило до того, что они пропускали расчеты, где нагрузки от кирпичных перегородок принимались 65гк/м2, а нагрузка от кирпичных ограждающих конструкций была 350кг/м.п.. По таким расчетам строили, а потом усиляли.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2020, 08:59
5 | #246
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 229


Разбираясь с нововведениями сделал эдакий diff между «старым» постановлением и «новым»:
https://www.notion.so/87-2021-c30175...9e31740cbbce5b
belikov вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2020, 09:34
#247
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Разбираясь с нововведениями сделал эдакий diff между «старым» постановлением и «новым»:
https://www.notion.so/87-2021-c30175...9e31740cbbce5b
Удобная вещь!

Цитата:
Кроме нового раздела 11 ТБЭ нужно как-то выделять «сведения о нормативной периодичности выполнения работ по капитальному ремонту» (требуется ГрК РФ п.11.2 для жилых домов, а*с*1.07.2019 для всех объектов кап.строительства). В идеале эти сведения должны быть в составе ТБЭ…
Смешно будет, если не добавят.
Ну и да - не понятно, кому понадобился этот новый раздел, сведения эти и так должны быть в ТБЭ. Я даже темку создавал
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=159581

Последний раз редактировалось Aragorn, 17.11.2020 в 09:51.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2020, 17:46
#248
superkot007


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254


belikov, отличный подход!
Только раздел "технологических решений" сделайте 6-ым, а ПОС - 7-ым, в новой (возможной) редакции.
superkot007 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2020, 18:22
#249
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 229


Aragorn, спасибо! superkot007, спасибо и благодарю за багрепорт, подправил.
belikov вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2020, 00:06
#250
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Цитата:
Сообщение от belikov Посмотреть сообщение
Разбираясь с нововведениями сделал эдакий diff между «старым» постановлением и «новым»:
https://www.notion.so/87-2021-c30175...9e31740cbbce5b
Я верно понимаю:
- что сравнение сделано действующей редакции с проектом - https://regulation.gov.ru/projects#npa=106406 ?
- дата ввода новой редакции ПП 87 не определена?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2020, 06:45
#251
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
- дата ввода новой редакции ПП 87 не определена?
Насколько я знаю для таких документов нет четких дат, в результате ожидание длится уже несколько лет.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2020, 09:03
#252
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
- дата ввода новой редакции ПП 87 не определена?
Если в ПП прямо не указана дата ввода в действие, оно вступает в силу после официальной публикации в «Российской газете» и Собрании законодательства РФ и на http://government.ru/docs/

Это должно быть не позднее пятнадцати дней со дня их принятия. В отдельных случаях "безотлагательно" (это может бы 3, 5 или 7 дней).

Все прочие публикации - нефициальные. В том числе "окончательные, зуб даем" редакции на сайте Минстроя или еще кого.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2020, 10:14
#253
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 229


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Я верно понимаю:
- что сравнение сделано действующей редакции с проектом - https://regulation.gov.ru/projects#npa=106406 ?
- дата ввода новой редакции ПП 87 не определена?
1.,2. совершенно верно
belikov вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2021, 03:32
#254
superkot007


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
- дата ввода новой редакции ПП 87 не определена?
"Плановый срок" в проекте изменения стоял 01.01.2021. Но, видимо, опять что-то пошло не так и "революция" переносится
Хоть в этой части пока без изменений, хватает общей неразберихи с "регуляторной гильотиной" - уже кучу новых ФНП выпустили (по большей частью просто переписали старые, но нужно разбираться в "деталях").
superkot007 вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2021, 06:40
#255
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от superkot007 Посмотреть сообщение
"Плановый срок" в проекте изменения стоял 01.01.2021. Но, видимо, опять что-то пошло не так и "революция" переносится
Так уже приняты изменения в П87 постановлением Правительства Российской Федерации от 1 октября 2020 года N 1590 (Официальный интернет-портал правовой информации www.pravo.gov.ru, 05.10.2020, N 0001202010050009).

"Товарищи! Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, НЕ совершилась"!

По крайней мере в части, касающейся моих интересов. Там вообще ничего революционного нет, только смет касается.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2021, 08:44
#256
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Интересно, а вот эта ересь на самом деле попадет в новое ПП87?
Цитата:
Раздел 1 "Пояснительная записка"
у) перечень документов по стандартизации, используемых полностью или частично на добровольной основе для соблюдения требований технических регламентов (из числа документов
‎по стандартизации, включенных в перечни документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов);
и зачем это нужно, если экспертизы и так требуют выполнения всех норм - и обязательных и добровольных?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2021, 10:24
#257
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Интересно, а вот эта ересь на самом деле попадет в новое ПП87?

и зачем это нужно, если экспертизы и так требуют выполнения всех норм - и обязательных и добровольных?
Вряд ли. В П87 уже есть
Цитата:
Текстовая часть содержит сведения в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы, используемые при подготовке проектной документации и результаты расчетов, обосновывающие принятые решения.
Вот там и должны быть отражены и обязательные и "добровольные" документы.

Что касается "зачем это нужно", так среди челяди, непосредственно сочиняющей поправки, всегда есть людишки, которым надо показать свой вклад - сначала перед непосредственным руководителем, а если повезет, так и потом хвастаться - "вот этот пункт я написал".

Я, когда работал в правительстве области, сидел рядом с таким мудаком государственным гражданским служащим по кличке Лукавый. Он везде чего-нибудь пытался впихнуть и говорил лукаво - "А пусть будет".

И им уже удалось напихать в П87 множество совершенно не нужных пунктов.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2021, 10:49
#258
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Просто не могу понять в чем суть? Почему именно добровольные должны быть перечислены?
По факту раньше и так все перечисляли - только каждый в своем разделе, и обязательные и добровольные, так как это требовала экспертиза, ссылаясь именно на п. 3 ПП87.
Цитата:
3. Проектная документация состоит из текстовой и графической частей.

Текстовая часть содержит сведения в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы, используемые при подготовке проектной документации и результаты расчетов, обосновывающие принятые решения.
И на вопрос - а где это должно быть, эксперты отвечали - мол делайте каждый в своем разделе.

А сейчас получается надо будет в своем разделе перечислить и обязательные и добровольные, а потом кому-то взять и перенести только добровольные в Пояснительную записку. Работа ради работы?

Последний раз редактировалось Aragorn, 09.01.2021 в 11:01.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2021, 23:14
2 | #259
Vini


 
Регистрация: 13.04.2021
Сообщений: 26


В шапке последней версии 87 постановления на cntd.ru написано:
Настоящий документ был включен в Перечень нормативных правовых актов и групп нормативных правовых актов, содержащих обязательные требования, в отношении которых не применяются положения частей 1, 2 и 3 статьи 15 Федерального закона "Об обязательных требованиях в Российской Федерации", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2020 года N 2467.
С 22 апреля 2021 года настоящий документ исключен из Перечня на основании постановления Правительства Российской Федерации от 9 апреля 2021 года N 567.

В самом ФЗ "Об обязательных требованиях в Российской Федерации" (also known as "регуляторная гильотина") п.15 написано, что все постановления, принятые до 1 января 2020 года, прекращают действие или становятся необязательными, если не присутствуют в перчене исключений. Так вот 87е из этого перечня удалили. Оно что, теперь необязательное?
Vini вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2021, 21:04
| 1 #260
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Vini Посмотреть сообщение
Оно что, теперь необязательное?
Добровольно принудительное. Я прям вижу как проектировщики несут в экспертизу ПД оформленную кто как захотел. И экспертам - 87 необязательное - вот что смогли
Побудет необязательным месяцок, а там смотришь проект изменений дорисуют и примут.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О внесении изменений в СНиП 31-01-2003 zver9038 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 03.04.2015 22:18
Что важнее СП (СНиП) или постановление правительства? ILIYA Прочее. Архитектура и строительство 4 12.04.2014 10:58
C 13 июля 2011 Официально стартует работа по изменениям в постановления от 16 февраля 2008 года № 87. Ваши предложения -оформляем и выкладываем. Red_line Прочее. Архитектура и строительство 5 16.07.2011 18:04
Генная инженерия - сфера инженерного проектирования. FOXAL Разное 106 15.10.2010 13:59
О внесении изменений в СНиП II-7-81* Строительство в сейсмических районах sandro Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 24.07.2009 09:16