|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
проектирование экспертиза Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276
|
в бытность работы начальником отдела и когда сам проводил собеседования то обращалось внимание на:
1. специальность, она ваабще хоть профильная 2. если человек свежий то средний уровень оценок по прифильным дисциплинам и главное тема диплома, и что там ваабще рассматривалось, а то и диплом не его может быть да и знания нулевые 3. если человек с опытом, то с каким именно: в каких фирмах работал на каких объектах и кстати бывало что всех отправляли куда подальше
__________________
иногда лучший диалог это молчание |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Ну у меня красный диплом. Курсачи делал сам. После вуза пошел мастером, потом обязанностей добавили до уровня прораба (но без подписки, бо писюн газированный еще). Когда стал вопрос простенькую балочную клетку в одно лицо запроектировать, то сразу сел на жопу. В курсаче то сварная балка да двутаврики с листом приваренным по фен-шую, а тут ассорти из ассортимента ближайшей металлобазы, да бетон по профлисту. Да связи куда не сунь везде мешают. И нагрузки хрен пойми какие. Книжку открываешь - и нихрена не понятно, как баран в нее смотришь (в вузе ж методичка). Потом, то, уже легче стало со временем, хоть литературой и нормами пользоваться научился. А в начале пипец. так что максимум - это спросить у выпускника про теорему Пифагора и, пожалуй, хватит. Дальше жизнь покажет А оценки да - вообще ни о чем не говорят. А гордящемуся своим дипломом предложить с ходу решить квадратное уравнение. А тому кто скажет, что диплом в биме сделал - кубическое. Или тождество тригонометрическое доказать.
|
|||
|
||||
инженер (КМ) Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,826
|
Меня вообще отчисляли из института за неуспеваемость по КМ... Потом закрывал долги и восстанавливался. Диплом далеко не красный. Но так получилось, что по окончании института я работу не искал, а выбирал из 3-х предложений. Устроился в Проектстальконструкцию. Диплом у меня никогда не смотрели.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится. |
|||
|
||||
Вечный отдых. Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 325
|
Хорошие вопросы, хорошие ответы.
Когда приходит, очередной выкидыш, местного кооператива по продаже дипломов, то задавая вопросы и слушая ответы, я выясняю уровень развития препода. Так как препод сам покупал диплом в этом кооперативе, то он ни чему не может научить других. Для блокировки "не нужных" для него вопросов от учеников, которые на самом деле хотят получить знания, он раздаёт группе готовые бумажки и они тупо их переписывают.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Vans, вы как будто не из нашего мира, ей богу... Даже без учета коррупции/блата или халявных оценок за "общественно полезную деятельность" (защищать честь ВУЗа в соревнованиях/конкурсах, проводить организационную работу в профкоме и пр.) есть два типа хорошистов-отличников. Это те, которые схватывают на лету и те, которые только зубрежкой могут пользоваться. Любимый метод у преподов с такими зубрежниками - во время повествования по памяти задать неожиданный вопрос по теме.
----- добавлено через ~21 мин. ----- ну я бы конечно расстреливать не стал, но объяснение простое. Многие, очень многие бизнесмены это бывшие троечники, которые как раз и привыкли использовать чужой труд (списывать) со школьной скамьи и не обременены совестью - хапай да воруй, обманом выманивай, только чтобы не заметили. И отношение к хорошистам-отличникам соответствующее - "нах... мне нужны ботаники в окружении". И со скрипом берут профи только тогда, когда средненькие работу не вытягивают ну вообще, даже с горем пополам. Что уж говорить про заготовок профи, выпускников т.е.
__________________
Век живи, век учись - ... Последний раз редактировалось Bull, 19.06.2020 в 08:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Если соискатель с универской скамьи заражен мыслями о всеобщей бимификации всех, всего и прям вот сейчас, то не жалко - нормальной конторе не нужен и даром.
Тригонометрическое тождество я без справочника не докажу - это правда, чего уж *скромно стоит в углу и мнет кепку* |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Золотые слова.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
а зачем вообще соискатель с университетской скамьи нормальной конторе? Нормальной конторе нужны специалисты, она знает им цену и не устраивает их текучку ради сиюминутного набивания карманов топ менеджмента любой ценой. Только где они, нормальные "живые" конторы, а не одни воспоминания о прошлом благополучии)
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Их мало. Нужны новые. В них вложить надо. Воспитать, научить, удержать, создать условия, моральное и материальное спокойствие. Это не каждая фирма себе может позволить, не каждый собственник может хотеть. Не каждый опытный инженер захочет юниоров учить. Не мало проблем да? Так что оценки это далеко не всё.
----- добавлено через ~2 мин. ----- Поди каждый второй хотел бежать в соседний проектный шалаш из-за 5000?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
ну так и будут бегать - пока не отберут процесс принятия решений о найме/увольнении квалифицированных сотрудников у менеджмента) Жизнь так складывается - что надо "вытрясать" возможное с работодателя здесь и сейчас, потому что есть только настоящее время по сути, работать на перспективу наемным сотрудником ради мифических плюшек в будущем...
|
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
По молодости попал в КБ главного механика, послали снять размеры с колена трубопровода высокого давления, ну снял размеры, чувствую для чертежа не хватает размеров... Напряг сообразиловку и вывел формулу по которой можно рассчитывать (не смейтесь) косоугольные треугольники... Ходил гордый, дня два, субботу и воскресение, записал это все в тетрадочку (компов тогда не было), и гордо принес начальнику группы... Начальник посмотрел на меня, спросил "это ты все сам вывел", ну да... Потом он перевернул тетрадочку, а там... (раньше писали всякие математические премудрости) выведенная мной теорема о косоугольные треугольниках Мораль: "Знания это всё-таки сила" Дальше, в институте я учился на уровне хорошиста Последний раз редактировалось Serge Krasnikov, 19.06.2020 в 12:05. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 114
|
Часто провожу собеседования, нач. отдела, проектная организация.
Да, интересуют, если опыт работы до 5 лет. Если выпускник ВУЗа или опыт до года (часто непрофильный), то, собственно, больше интересоваться-то особо нечем. Конечно, по каждой дисциплине оценки не спрашиваю. Спрашиваю средний балл по диплому, если он не указан в резюме. Но если средний балл высокий или диплом красный, то зачастую об этом соискатель сам указывает в резюме. Если средний балл ниже 4, то это настораживает. Хорошо, если он выше 4,5. Сам по себе красный диплом ни разу не показатель. Средний балл интереснее. Что мне дает средний балл? Это, во-первых, ожидаемое отношение соискателя к работе. Т.е. учеба для студента -- это своего рода тоже работа. И если студент старается даже в таком малозначащем явлении в современных реалиях, как успеваемость, добиться успеха, получать мизерную стипендию, -- это предпосылка к тому, что он также будет пытаться перенять знания и навыки от старших коллег (у которых нет задачи этим делиться), стремиться к профессиональному росту, упорно работать за невысокую зарплату (по крайней мере, на первых порах), изо дня в день, из года в год выполнять рутину. Конечно, при этом одновременно смотрю на форму обучения (желательно, очная) и сам ВУЗ. Ничего не имею против заочной формы, но мое мнение: заочник -- это изначально не нацеленный на обучение человек, так как что-то ему мешает учиться. Хорошо, если это уже имеющаяся работа. Но чаще это уже семья, а то и еще хуже -- лень и отсутствие стремления к чему-либо. Для меня более ценен очник-отличник без опыта работы, чем троечник-заочник с двумя годами опыта. Ибо очник-отличник за год работы освоит основы работы и будет иметь какие-никакие теоретические знания и по-прежнему учиться. А троечник-заочник не будет так заинтересован, ибо он уже "специалист" (по его мнению), будет часто ссылаться на "а вот на прежней работе я так делал" и будет слабо заинтересован в обучении, при этом не будет иметь теоретических знаний. Конечно, везде есть исключения. Что мне дает средний балл? Это, во-вторых, способность учиться. В нашей работе сложно не потерять интерес к саморазвитию. Сейчас студентов не учат. И если при этом студент учится, то это в основном его заслуга. И велика вероятность, что во время работы он также над собой будет делать усилия что-то изучать, развиваться, осваивать новые приемы и навыки, т.е. не забъет на себя. Какая оценка за ВКР не спрашиваю, потому что она обычно ставится не за саму ВКР, а по среднему баллу диплома, точнее, выше его. Большее интересна тема диплома. Спрашиваю это, чтобы посмотреть на то, как соискатель рассказывает. Если помнит тему диплома, может вспомнить проблемы, которые были при разработке, то скорее всего он ее делал сам. Особенно интересно, как рассказывает. Если говорит увлеченно, отвечает развернуто, с эмоциями, то скорее всего он также увлеченно будет делать каким-нибудь проект на работе. Сам по себе красный диплом ни разу не показатель. Потому что может быть одна-две тройки по неинтересным предметам, при этом соискатель будет умнее, заинтересованнее, трудоспособнее краснодипломника. Если опыт работы более 5 лет, то оценки в дипломе не важны, собеседование идет по опыту предыдущей работы. Последний раз редактировалось Нефтепроводчик, 24.06.2020 в 11:01. |
|||
|
||||
Вечный отдых. Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 325
|
И как Вы определяете, что этому гению куряски с контрольными не рисовал сосед по парте или не куплены на сайтах?
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 114
|
Цитата:
Много других способов выяснить, что представляет из себя бывший выпускник: -- позвонить на кафедру, поговорить с его же сокурсниками (возможно, тоже на собеседовании, они на него прольют свет); -- поспрашивать по профилю обучения; -- спросить о курсаче 2-летней давности, если ответит что-то по существу, вероятно, делал сам; -- дать решать квадратное уравнение не отходя от стола (если нужно завалить). В принципе, при общении складывается впечатление. Если человек учится, то тема ВКР или курсача у него может быть нестандартная (сложная), может оказаться, что он работал на кафедре, в лаборатории, на практике, подрабатывал по специальности, делал работы на заказ (это они не скрывают). В общем ищу любые проявления инициативы, устремленности в плане учебы и профессии. Хуже, когда нет никаких целей, амбиций. Но у меня не экзамен. Если соискатель говорит "было, делал", то я ему верю. Выпускник ВУЗа ценен тем, кем он может стать, работая у нас, а не тем, что он имеет сейчас (а по сути -- ничего). Для проверки есть испытательный срок 3 месяца. Вот и будет видно, как он заинтересован, как работает и что успеет освоить за это время. Нужно дать возможность показать себя. Бывает не хватает 3 месяца, тогда через год расстаемся. С другой стороны, на начальных позициях низкие зарплаты, поэтому отсеивать тем или иным способом не в моих интересах, многие сами отсеиваются. Если в будущем оказывается сотрудник уровня не ниже среднего, это уже хорошо. Последний раз редактировалось Нефтепроводчик, 21.06.2020 в 13:26. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 644
|
Диплом и оценки в нем с думающей головой и способностью решать нетривиальные или сложные задачи, с которыми выпускник никогда не сталкивался, не коррелирует почти никак. Иногда (возможно, даже чаще) корреляция, как ни странно, обратная. Особенно, в последнее время
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
после этого можно не читать, имхо) Кто платит адекватную з/п - того интересует только опыт: через какой интервал времени новый сотрудник полноценно включится в работу и начнет приносить денег фирме, чтобы ещё и ему самому на з/п оставалось... А диплом - сам факт наличия "бумажки", так как оформить нужно человека как инженера, а не как техника.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какие вопросы задают на собеседовании при приеме на работу? | JulTer | Профессии и трудовые отношения | 651 | 25.05.2018 07:48 |
Как оценить работу по обследованию моста? | NOVICHEK | Обследование зданий и сооружений | 6 | 01.06.2017 09:59 |
Устроиться на работу в России конструктору из Украины - прошу совета. | engineer_a | Профессии и трудовые отношения | 298 | 15.10.2014 15:57 |
Как оценить свою работу | Mercury | Прочее. Архитектура и строительство | 12 | 15.08.2006 10:47 |