[Nastina]

Риски работы на фрилансе

[Boris_1]

Сообщение от kp+ И ладно бы раньше получить сертификат ЭЦП было трудно и дорого, но теперь его предоставляет каждый банк вместе с картой,

Видимо давно карты не оформлял.

[superkot007]

Сообщение от Nastina я делаю проект на фрилансе, ставлю свою подпись,то у кого в случае чего будет ответственность

Могут быть, конечно, разные отклонения, но если по-нормальному, ответственность будет "по нисходящей" (рук-во -> ГИП -> НК (при наличии) -> исполнитель), за вами, как за исполнителем, должны проверить (как минимум потому, что вы можете не владеть "всей картиной"). Каким образом это будет делаться - должно оговариваться заранее. С вас это ответственности не снимет на 100%, но она будет минимальна.
Лучше работать по договору с четко оговоренными правами и обязанностями каждой из сторон, а также приемлемой для вас системой оплаты.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Boris_1 Если организация серьезная

Ну какая эе "серьезная" будет нанимать "я никогда такого не делала"?
Да

Сообщение от Nastina Только переписка на почте и смс

На форуме много раз обсуждали ответственность обычного исполнителя. Да

Сообщение от superkot007 С вас это ответственности не снимет на 100%, но она будет минимальна.

это если по Закону, т.е. по Трудовому кодексу. Там все прописано - сколько максимум.

Да, основная ответственность на руководстве. Но современные "ответственные собственники" и "эффективные управленцы" всегда стараются снять ответственность с себя и перенести на кого-то.

А когда используются "сплайны подписей", сделать это очень просто. Примеров, когда человек ничего не знал, ничего не подписывал, а попал на очень большие деньги полно. Суметь "развести лоха" теперь считается делом доблести и геройства.

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc А когда используются "сплайны подписей", сделать это очень просто. Примеров, когда человек ничего не знал, ничего не подписывал, а попал на очень большие деньги полно. Суметь "развести лоха" теперь считается делом доблести и геройства.

стоп стоп стоп... минутку... т.е. можно подтянуть за подпись сплайном? это как это?

[juri18]

Сообщение от ssn стоп стоп стоп... минутку... т.е. можно подтянуть за подпись сплайном? это как это?

- Устный договор? Нет, не слышали, не заключали. А деньги нам перевели ошибочно!

[Tyhig]

Сообщение от juri18 Устный договор?

Ограничения по устным сделкам Посмотрим, какие имеются ограничения по закону в отношении устных сделок. Они не могут заключаться: юрлицами вне зависимости от того, кем является 2-я сторона — организацией или гражданином; между гражданами, если сумма сделки более 10 000 руб. (ч. 1 ст. 161 ГК РФ); для договоров займа между гражданами на сумму более 10 000 руб. (п. 1 ст. 808 ГК РФ), подробности в статье Изменения в договоре займа с 2018 года; для купли-продажи при реализации объекта недвижимости, подробности можно прочитать в нашей статье Договор купли-продажи квартиры 2020 (скачать образец); для дарения, если даритель — организация, а дар стоит более 3 000 руб.; для дарения, если это обещание передать в дар (ст. 574 ГК РФ).

https://rusjurist.ru/dogovory/forma_...mu_kodeksu_rf/

[ShaggyDoc]

Сообщение от ssn стоп стоп стоп... минутку... т.е. можно подтянуть за подпись сплайном? это как это?

"Подпись сплайном" всего лишь рисунок, а за сами рисунки не привлекают. Если они не являются

Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме

а то бы за "сплайн" мог быть штраф 3 тыс. на гражданина.
Но на документах должна быть

Личная рукописная подпись человека – это собственноручно выполненное человеком уникальное графическое начертание совокупности символов с применением некоторых оформительных приёмов, служащее для идентификации человека.

Тут некоторые "беззаботные" рассуждают

Сообщение от vedinzhener и с чего Вы решили что это какой-то там документ в принципе? и уже тем более "документ" попадающий под эти статьи в контексте этих кодексов

Ну да, оне же не читают стандарты, по которым вся проектная продукция состоит из различных документов. Оне же просто "бумажки" рисуют. Не знают, что по ГОСТ

подпись: Реквизит, содержащий собственноручную роспись должностного или физического лица

.

И не знают, что "был бы человек, а статья найдется". И не знают, как "прокуроры" формулируют деяния - вместо "вошел в кабинет" - "проник в помещение", вместо "вставил сплайн" - "изготовил фальсификат рукописной подписи".

Но дело ведь не в самом факте фальсификации подписи, а в том, где она окажется. Когда в организации массово используются "сплайны" это неизбежно, рано или поздно приведет к плохим последствиям.

Для обычного "исполнителя" (тем более удаленного фрилансера) - его "подпись" могут вставить куда угодно. И это делается постоянно. Ну, почему бы не поручить какой-нибудь девочке-ботанику "усовершенствовать" чертежи ТМ, которые сделал фрилансер ssn, оставив его рисунок подписи?

И, даже если не будет аварии или чего-то подобного, для организации могут быть финансовые последствия.

Например, когда из-за "нарисованных" подписей у ПД не будет юридической силы, не будет разрешения на строительство, разрешения на ввод. И имеются хитроумные заказчики, которые этим пользуются, чтобы не заплатить за работу или оттянуть оплату.

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc . И имеются хитроумные заказчики, которые этим пользуются, чтобы не заплатить за работу или оттянуть

Наблюдал такой сюжет в одной шараге. Накосячили одни, не проверили вторые (качающие бабло), а заказчик стал "недобропорядочным" с которым эти клоуны сказали "мы с такими работать не желаем".

[Сергей812]

ст. 160 ГК РФ

2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

Кто подписывал соглашение сторон живой подписью - что допускается факсимиле исполнителей сплайном на чертежах?)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 допускается факсимиле исполнителей сплайном на чертежах?

Факсимиле - это не сплайн на чертежах, в отношении подписей это специальный штамп (клише).

Гражданское законодательство разрешает использовать факсимиле только при совершении сделок, а не для чертежей. Для денежных документов, налоговой отчетности также использовались. А теперь Президиум ВАС РФ окончательно подтвердил, что использование факсимиле при оформлении налоговых и бухгалтерских документов является недопустимым.

При этом еще и сама печать факсимиле должна храниться "надлежащим образом" и использовать ее могут только доверенные лица, назначенные распоряжением. Обычно главбух и хранит и печать ставит. Иногда отдел кадров в трудовые книжки ставил, так сейчас пенсионный фонд такие "факсимиле" вылавливает и стаж выкидывает.

Да, проектировщикам (и мне в том числе) приходилось иногда фальсифицировать подписи. Выдавать документацию надо сегодня, а никого из руководителей-подписантов нет, все в командировке. Вот и были умельцы, которые умели "нарисовать" любую подпись. Но ответственность за это была, наподобие, как за:

У меня один знакомый, тоже учёный… — три класса образования, так он десятку за полчаса так нарисует — не отличить от настоящей!

И у нас реальный случай был - директор и главный инженер отреклись от своих "подписей", чтобы не понести ответственность. Наказали (не сильно) "ученого", которому они же раньше и позволяли рисовать.

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc Факсимиле - это не сплайн на чертежах, в отношении подписей это специальный штамп (клише).

в том то и дело - что не видел юридического определения электронного факсимиле: так как в отличие от клише оно не как не ограничено в хождении. Многие программы вообще не имеют никаких механизмов работы с электронным факсимили - для них это всего лишь один из редактируемых элементов документа.

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc Например, когда из-за "нарисованных" подписей у ПД не будет юридической силы, не будет разрешения на строительство, разрешения на ввод. И имеются хитроумные заказчики, которые этим пользуются, чтобы не заплатить за работу или оттянуть оплату.

ну.. это все примерно понятно... не понятно, какая у меня может возникнуть ответственность... особенно если будет возможность доказать, что подпись моя может вставляться куда угодно в каких угодно количествах...

ну... не то, что бы я боялся ответственности. проекты вроде как нормальные. да и несколько ступеней согласований обычно снимают все неровности. но, просто для понимания общей картины.

[vedinzhener]

Сообщение от ShaggyDoc Ну да, оне же не читают стандарты, по которым вся проектная продукция состоит из различных документов. Оне же просто "бумажки" рисуют. Не знают, что по ГОСТ .

дальше что? где ответственность собственно исполнителя за сплайн-картинку я не пойму? причем сам он или не сам ее поставил, на основании собственно чего? на 100500 листах кто-то поставит мою фамилию и сплайном подпись, а я отвечай потом понимаешь, умно ничего не скажешь

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от ssn ну... не то, что бы я боялся ответственности. проекты вроде как нормальные. да и несколько ступеней согласований обычно снимают все неровности. но, просто для понимания общей картины.

тут больше получается не за свои надо боятся, а за чужие, когда твою сплайн подпись будут ставить где не попадя, ну это по словам некоторых не шибко умных граждан, в реальности такого в принципе быть не может, т.к. недоказуемо участие чья картинка в штампе подпись стоит, что именно он участвовал в разработке сего, далее сам чертеж имеет редактируемый формат в который кто угодно внесет изменение уже после того когда кому что отдано. К примеру заменит балки с 30Ш2 на 30Ш1, потому что других у заказчика не было, а "умный" ГИП согласовал и исправил. В реальности фрилансер безликий человек, т.к. даже его почтовый ящик не привяжешь к конкретному гражданину, ну а кто там деньги перевел, да мало ли благодетелей, может ошибся с переводом

[ShaggyDoc]

Сообщение от vedinzhener на 100500 листах кто-то поставит мою фамилию и сплайном подпись, а я отвечай потом понимаешь, умно ничего не скажешь

Да, возможно и будешь отвечать. Потому что ничем не докажешь, что это не ты поставил. А 100500 свидетелей будут на тебя показывать.

Ну ничего, когда-нибудь поймешь..

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Сергей812 что не видел юридического определения электронного факсимиле: так как в отличие от клише оно не как не ограничено в хождении

Для электронных документов существует электронная подпись. Никакого "электронного факсимиле" и не будет - факсимиле это рудимент времен товарища Полыхаева из "Золотого теленка".

Сообщение от ssn особенно если будет возможность доказать, что подпись моя может вставляться куда угодно в каких угодно количествах...

Будет ли такая возможность? Так это ты сам должен заботиться, чтобы свою личную подпись мог только сам ставить и только туда, куда нужно.

[vedinzhener]

Сообщение от ShaggyDoc Да, возможно и будешь отвечать. Потому что ничем не докажешь, что это не ты поставил. А 100500 свидетелей будут на тебя показывать.

Мне не надо ничего доказывать, презумпцию невиновности никто не отменял, достаточно сказать это не мое, а 100500 свидетелей не будет никогда, потому что они меня даже не знают+ на лжесвидетельство мало кто решится пойти

Сообщение от ShaggyDoc Будет ли такая возможность? Так это ты сам должен заботиться, чтобы свою личную подпись мог только сам ставить и только туда, куда нужно.

заботиться о чем? того чего нет, есть картинка не более того, сделанная неизвестной личностью

[Бим]

Сообщение от vedinzhener сам чертеж имеет редактируемый формат в который кто угодно

Процесс внесения изменений в документацию был вполне себе оговоренной во всех бюрократических нюансах процедурой. "Кто угодно" ничего никуда внести не мог. Сегодня иначе?

[vedinzhener]

Сообщение от Бим Процесс внесения изменений в документацию был вполне себе оговоренной во всех бюрократических нюансах процедурой. "Кто угодно" ничего никуда внести не мог. Сегодня иначе?

это если есть договор по определенной форме, есть акт приемки бумажных носителей с живыми подписями и т.д. или с электронными носителями с размерами файлов вплоть до байта, дата сохранения тогда да. А если просто тупо не пойми кто передал не пойми чего, а это потом идет как неким документом, то какие могут быть вопросы

[Бим]

Сообщение от vedinzhener это потом идет как неким документом, то какие могут быть вопросы

У прокуратуры? Очень даже могут. Они не проектировщики и не строители. Действуют строго по букве закона. Документы из ниоткуда... ))) Тут дело даже не в прокурорах, а в собственной репутации.

[vedinzhener]

Сообщение от Бим Тут дело даже не в прокурорах, а в собственной репутации.

это уже другой момент, короче вся ответственность будет у кого там СРО и кто заключал договора с кем то и иных искать не надо в принципе никому. Вопщем как всегда есть ГИП и можно валить все на него, но у него и работа такая чтобы ж...а должна быть шире плеч сразу

[juri18]

Сообщение от vedinzhener Мне не надо ничего доказывать, презумпцию невиновности никто не отменял, достаточно сказать это не мое

В гражданском праве, в отличие от уголовного, презумпции невиновности нет.