Трубопроводная арматура АБРАДОКС, АБРА, ABRADOX, ABRA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Деревянные балки перекрытия пролетом 10м

Деревянные балки перекрытия пролетом 10м

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.09.2020, 10:50 #1
Деревянные балки перекрытия пролетом 10м
st.eff
 
Регистрация: 08.09.2020
Сообщений: 3

Здравствуйте!
Имеется здание постройки середины XIX века с помещением на втором этаже 10х10м. Перекрытия - деревянные, конструкция пола и потолка - разделены (прикрепляю разрез). При вскрытии установлены размеры балок пола 250х380мм и шаг балок 850мм. По балкам не уложены лаги, сразу накат из доски 50мм. Очень ощущается пружинистость перекрытия. В рамках ремонта планируется снизить прогибы. Вопрос. Поможет ли установка бриджингов (спаренная доска 50х300) с шагом 1000-1200мм в уменьшении пружинистости, а также укладка лаг? Вопрос 2. Балки имеют усушечные трещины, стоит ли стягивать их металлическими хомутами?
Спасибо!

Вложения
Тип файла: pdf Перекрытие.pdf (16.7 Кб, 196 просмотров)

Просмотров: 1518
 
Непрочитано 29.09.2020, 13:32
1 | 1 #2
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 367


Я далек от каркасного домостроения, но если бриджинг -это типа раскрепление из плоскости, 2 доски накрест между балками, то прогиб такая конструкция не уменьшит.
yurakolomiets вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2020, 13:42
| 1 #3
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 471


Предварительное натяжение шпренгелями
102030 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2020, 13:48
1 | #4
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 367


Не очень представляю, как оно в дереве, а нельзя просто усилить существующие балки с двух сторон доской, стянув шпильками, заодно вроде как стянув трещины от усушки.
yurakolomiets вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2020, 13:55
1 | #5
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,507


Бриджинг ничего в вашем случае не даст кроме утяжеления перекрытия и как следствие - увеличение прогибов.
Для уменьшения прогиба вам необходимо повысить жёсткость балки, этого можно достигнуть несколькими способами, вам и выбирать какой. Внимательно осмотрите опорные места балок, возможно и там требуется выполнить усиление.
И вообще задавая подобные вопросы необходимо давать больше информации как по расчётной/фактической схеме конструкций, так и насколько хочется/необходимо повысить жёсткость? С 1/250 на 1/300? Фактический прогиб в пределах 1/250???
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2020, 14:02
1 | #6
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Бриджинг ничего в вашем случае не даст кроме утяжеления перекрытия и как следствие - увеличение прогибов.
Для уменьшения прогиба вам необходимо повысить жёсткость балки, этого можно достигнуть несколькими способами, вам и выбирать какой. Внимательно осмотрите опорные места балок, возможно и там требуется выполнить усиление.
И вообще задавая подобные вопросы необходимо давать больше информации как по расчётной/фактической схеме конструкций, так и насколько хочется/необходимо повысить жёсткость? С 1/250 на 1/300? Фактический прогиб в пределах 1/250???
Тут я так понял, проблема не в самих прогибах а в зыбкости, если проверить существующие балки, то при приложении нагрузки в середине пролета в 100 кг прогиб получается много больше положенного 0,7 мм.
yurakolomiets вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2020, 15:11
1 | #7
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,301


Высоту сечения увеличить, там есть зазор между низом балки перекрытия и потолка 160 мм
igr вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2020, 17:18
1 | #8
andreev.dm


 
Регистрация: 21.12.2018
Краснодар
Сообщений: 113


Сколько обследования проводил подобных зданий - просто так балки деревянные на пролет 10 м не укладывали в то время. В целом, грамотные решения были. Зачастую они подвешены по центру к стропильной конструкции. Возможно за годы стропилку меняли и это не учли конечно... Я в свое время усилил балки как от прогибов так по прочности металлическими тяжами по типу шпренгельной системы, но тяжи шли в уровне нижней грани балки. Муторная работа, строители сначала кривили нос - потом когда затянули сами удивлялись насколько жесткость выросла, можно было прыгать на балках и слышать как тяжи играют как струны)) Книгу не помню где взял решение..
andreev.dm вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2020, 20:19
1 | #9
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 114


Решений много, конкретное зависит от многих факторов, которые ТС не указал.
Возможно, хватит повышения жёсткости перекрытия за счёт увеличения высоты сечения балок путём крепления к их нижним и верхним граням досок-поясов (крепления, разумеется рассчитывать на тау).
Возможно, есть вариант между существующими балками положить дополнительные 10-метровые балки.
Возможно, попробовать сделать перекрытие как единую древоплиту, учтя в работе обшивки и соответствующим образом их закрепив.
Возможно, придётся усилять шпренгелями.

Цитата:
Сообщение от andreev.dm Посмотреть сообщение
Книгу не помню где взял решение..
Возможно, Приемы восстановления деревянных перекрытий. С. Д. Даидбеков. 1953.
ТС тоже может быть полезна.
BIzzzzzzON вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2020, 14:09
#10
st.eff


 
Регистрация: 08.09.2020
Сообщений: 3


Всем спасибо за ответы/советы! Балка посчитана на прогиб от 1кН в центре пролета, он составил 1,5мм (что превышает требуемый - 0,7мм). Если рассматривать мероприятия по повышению жесткости за счет увеличения высоты балок, то для того, чтобы прогиб удовлетворял условию, необходимо увеличение высоты на 120мм. Увеличение высоты видится выполнимым только путем добавления досок к нижним граням балок (дабы избежать увеличения высоты всего перекрытия и образования ступени при входе/выходе из помещения). Решение со шпренгелями или добавлением дополнительных балок не подойдет по рамкам капремонта( Превратить перекрытие в единую плиту - не особо выполнимая задача, т.к. подразумевает подвод обшивок к нижням граням балок, а следовательно разбор нижнего (потолочного) перекрытия. Из предложенных вариантов остается - наращивание высоты сечения. Вопрос. Как грамотно выполнить крепление досок только к нижним граням? Может есть подобные расчеты наращивания, литература? В книге Даидбекова приведен пример расчета узловых связей по нормальным напряжениям. Вопрос 2. В опорных узлах как осуществить увеличение высоты? Либо же увеличивать высоту только в пролете?
Спасибо.

Последний раз редактировалось st.eff, 05.10.2020 в 14:16.
st.eff вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2020, 04:17
1 | #11
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,569


Цитата:
Сообщение от st.eff Посмотреть сообщение
Из предложенных вариантов остается - наращивание высоты сечения.
Добиться совместной работы при этом совсем не просто.
Почему бы не установить дополнительные балки в промежутках между старыми?
juri18 на форуме  
 
Непрочитано 06.10.2020, 06:03
1 | #12
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 866


Цитата:
Сообщение от st.eff Посмотреть сообщение
Балка посчитана на прогиб от 1кН в центре пролета, он составил 1,5мм (что превышает требуемый - 0,7мм).
1,5 мм ... и это ощущается? Может 1.5 см?

P.S. при расчете на полезную нагрузку получается 15 мм прогиб.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2020, 06:22
1 | #13
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,569


Цитата:
Сообщение от -=Xaoc=- Посмотреть сообщение
1,5 мм ... и это ощущается?
Зыбкость ощущается, так как эти 1,5 мм вибрируют.
juri18 на форуме  
 
Непрочитано 06.10.2020, 08:13
1 | #14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,822


Цитата:
Сообщение от st.eff Посмотреть сообщение
посчитана на прогиб от 1кН в центре пролета
- это отменили, надо считать по п. Д.2.2 .
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2020, 11:44
#15
st.eff


 
Регистрация: 08.09.2020
Сообщений: 3


juri18, устройство дополнительных балок - это проходит как реконструкция уже( в целом, работы по уменьшению зыбкости перекрытия нужно притянуть к улучшению эксплуатационных характеристик, чтобы пройти как капремонт. есть у Вас информация по обеспечению совместной работы? может наращивание выоты как балку Деревягина рассмотреть?
eilukha, по п. Д.2.2 предельный прогиб 2.7мм. если отменили расчет по нагрузке от 100кг (уточните, пожалуйста про эту отмену), то, следовательно, рассчитываю как балку, нагруженную распределенной нагрузкой (собст вес+конструкции пола+полезная). получаю 39мм (полезная=4кПа по т.8.3, т.к помещение - есть зал, постоянная 0,7 кН/м). превышение видно.
st.eff вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2020, 16:23
1 | #16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,822


Цитата:
Сообщение от st.eff Посмотреть сообщение
по п. Д.2.2 предельный прогиб 2.7мм. (...) получаю 39мм
- вот и ответ, зыбкость на порядок превышена. Снизу надо лес колонн ставить.
Цитата:
Сообщение от st.eff Посмотреть сообщение
уточните, пожалуйста про эту отмену
- см. изм. к СП 20.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2020, 17:30
1 | #17
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от st.eff Посмотреть сообщение
Поможет ли установка бриджингов (спаренная доска 50х300) с шагом 1000-1200мм в уменьшении пружинистости
Бриджинг добавит жесткости перекрытию (раскрепление балок из плоскости) и улучшит перераспределение усилий, соответственно, уменьшит вибрации.

Цитата:
Сообщение от st.eff Посмотреть сообщение
Балки имеют усушечные трещины, стоит ли стягивать их металлическими хомутами?
Сравните вашу древесину с пороками ГОСТ на пиломатериалы. Может у вас там сквозные трещины в 3/4 длины, а может и все трещины под древесину 2 сорта подпадают. А там уже примете решение о необходимости усиления. Заодно будет мало-мальское обоснование принятым расчетным сопротивлениям.

Цитата:
Сообщение от st.eff Посмотреть сообщение
по п. Д.2.2 предельный прогиб 2.7мм. если отменили расчет по нагрузке от 100кг (уточните, пожалуйста про эту отмену)
Таблица Д.1 того же СП20 рассказывает на какие нагрузки производить расчет балок перекрытий.

Цитата:
Сообщение от st.eff Посмотреть сообщение
Из предложенных вариантов остается - наращивание высоты сечения. Вопрос. Как грамотно выполнить крепление досок только к нижним граням? Может есть подобные расчеты наращивания, литература?
Мальганов А. И. Оценка состояния и усиление строительных конструкций реконструируемых зданий
Обормотя вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Деревянные балки перекрытия пролетом 10м

CAD БИБЛИОТЕКА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Колонны и балки для перекрытия по профнастилу в сетке 12х9 и 42х6 Закащщик Металлические конструкции 16 30.05.2017 00:58
Где применяют деревянные перекрытия? DJ.Rin Архитектура 8 28.04.2016 14:55
Ищу серию на Балки железобетонные предварительно напряженные пролетом 18 м Artiznov Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 01.07.2009 13:25
Ищу серию 1.262-1 Деревянные балки покрытий общественных зданий. Выпуск 0 keil Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 14.02.2009 17:42
Колонна и опорный столик балки перекрытия izhevsk-montaj Конструкции зданий и сооружений 29 26.10.2006 20:49