|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.11.2019, 13:23 | #1 | |
Противоречие между пост №87 и №384
Строитель
МО
Регистрация: 17.11.2012
Сообщений: 51
|
||
Просмотров: 2801
|
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Не понял, проект-то был или не был? На основании чего ППР делали?
Вот один из пунктов статьи 48 градостроительного кодекса Цитата:
Или вы и ПД должны разработать? Тогда вам не с ППР надо было начинать, а с согласования состава разделов, которые нужны (как минимум, сметы точно нужны). Далее время на их разработку. Далее вероятно нужна гос экспертиза (проверка достоверности сметной стоимости) и различные согласования, включая рыбу. Вот только не вкурсе нужно ли согласование с рыболовством при кап.ремонте или нет. Последний раз редактировалось Дмитррр, 27.11.2019 в 14:34. |
|||
|
||||
Мосты и тоннели Регистрация: 25.09.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 7
|
Как я понимаю, ППР делали по ТЗ и имеющейся документации на объект. Это нормально.
ИМХО, сотрудник ФАР неправ: Постановление 87 применимо для стадии П (а именно для ПД и ПОС), про ППР там ни слова. По сути, ППР - это стадия Р. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Это хорошо, только это:
накладывает обязательства разработать, как минимум смету. И я не знаю можно ли это обойти. Железной необходимости согласования с рыбниками не вижу, но вот необходимость смет отчётливо видна в градостроительном кодексе. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Ну, понятно, что Цитата:
Цитата:
Для бюджетных объектов в любом случае нужна проектная документация. Хотя бы в минимальном объеме, как написал Дмитррр. Как раз ППР (проект производства работ) любым экспертам не нужен - это внутреннее дело строительной организации. И ФАР совершенно законно требует именно ПД. И здесь полностью вина Заказчика - именно он обязан был обеспечить работы всей необходимой документацией. А подрядчику урок - не связывайтесь с "бюджетом" принимая на себя какие-то обязанности по документации. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
И для полноты картины статья 52 градостроительного:
Цитата:
|
|||
|
||||
Мосты и тоннели Регистрация: 25.09.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 7
|
Я имел в виду существующую документацию на объект. Он же уже построен, раз капремонт ведется, значит, в архивах должны быть чертежи. Хотя, конечно, возможно, проводилось всё по инструментальным замерам на глазок
Проблема в том, что это кап.ремонт, а не просто ремонт (к примеру, в составе каких-нибудь планово-предупредительных работ). Из личного опыта: Мы делали ремонт (не капитальный) моста, для этого разрабатывались РД на замену опорных частей и окраску, ну и соответствующие ППР. И ППР, и тома рабочки относились в ФАР. В случае, если ремонт моста был без рабочки, а просто по ППР - то относили на согласование сам ППР, особых проблем не было. А вот если кап.ремонт, то да, по-хорошему, нужен проект. Но это "по-хорошему", а у ТС задача сдать объект без излишних заморочек. |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 17.11.2012
МО
Сообщений: 51
|
Видимо, да. Тогда ему надо предъявлять ПД по пост87.
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
цитата из пост384: "б) при согласовании внедрения новых технологических процессов и осуществления иной деятельности в соответствии с пунктами 2 и 3 настоящих Правил - копия проектной документации или программы планируемых работ, обосновывающей внедрение новых технологических процессов и осуществление иной деятельности, а также документ, содержащий сведения о планируемых мерах по сохранению водных биологических ресурсов и среды их обитания." Последний раз редактировалось Ribolov, 27.11.2019 в 17:00. Причина: добавление |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Это не ваша забота. Это Заказчик должен заботиться. А вам надо с него деньги получить, а тут уж зависит от формулировок договора. Может там на вас и разработку документации возложили.
Про "иную деятельность" также проектная документация упоминается. А состав проектной документации определяется именно П87. В том числе и при капремонте: Цитата:
|
|||
|
||||
Мосты и тоннели Регистрация: 25.09.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 7
|
Раз объект построен, то в архивах есть чертежи. Ну или Заказчик к ТЗ приложил чертежи общего вида и т.д. Хотя всякие размеры, конечно, можно получить инструментальным обследованием (или на глазок)
Цитата:
А по теме из личного опыта: Занимаюсь ремонтом мостов. Деньги бюджетные. При ремонте моста разрабатывали РД (к примеру, на замену опорных частей) и соответствующие ППР. Всё согласовывали в Росрыболовстве. При мелком ремонте (в составе планово-предупредительных работ) разрабатывали только ППР. Его и относили на согласование рыбникам. ПД не разрабатывали. У ТС проблема в том, что объект - капитальный ремонт, а не просто ремонт, поэтому и требуют ПД. Плюс еще принципиальность сотрудника ФАР. По-хорошему да, нужно разработать ПД на капремонт. Если это есть в договоре - плохо. Если нету - можно теребить Заказчика. Сметы разрабатывались - это, конечно, хорошо, но они рыбникам не нужны. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Вооот. Смета в данном случае выступает проектной документацией. Его и нужно отправить для согласования. Только заранее лучше запастись документом от заказчика, что это его решение разрабатывать только смету (или что там ещё есть).
Если рыбники будут требовать другие разделы проекта, то тыкнуть их носом в градостроительный кодекс и положительное заключение экспертизы. Правда, в постановлении 384 значится ещё некий "документ, содержащий сведения о планируемых мерах по сохранению водных биологических ресурсов и среды их обитания", но его, по идее, можно заменить как раз ППРом, где указать, что воду беречь, ничего туда не сливать и не сорить. Можно прям отдельный ППР выпустить под экологические аспекты. Но это в теории. |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 17.11.2012
МО
Сообщений: 51
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как определить минимальное расстояние вдоль усилия между болтами, расположенными в шахматном порядке? | anton_s | Металлические конструкции | 1 | 01.04.2019 12:29 |
Противоречие между статьей 49 Градостроительного кодекса и пункта 3.53 СП4.13330.2013 | kedr1234 | Разное | 1 | 11.02.2018 12:20 |
Разрывы между технологическими площадками (ВНТП 3-85). Радиусы внутриплощадочных проездов. | LaVie | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 12.01.2017 17:24 |
минимальное расстояние между лестничными маршами | Laki | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 23.08.2013 11:52 |
Расстояние между проемами в соседних пожарных отсеках (блокированные жилые дома) | Koliabek | Пожарная безопасность | 11 | 13.05.2009 11:17 |