| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Необходимость снижения количества свай после предпроектных испытаний грунтов сваями

Необходимость снижения количества свай после предпроектных испытаний грунтов сваями

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.04.2016, 10:00 #1
Необходимость снижения количества свай после предпроектных испытаний грунтов сваями
sanchezzz321
 
Инженер-конструктор
 
Россия
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 22

Добрый день!

Коллеги, интересует следующий момент при проектировании свайного фундамента. Проектирую свайные фундаменты под резервуары. Предполагается устройство свайных полей с плитными ростверками, являющимися, по совместительству, и днищами резервуаров. Основание сложено в основном глинистыми влагонасыщенными текучими грунтами (супеси, суглинки). Геология в пределах участка спокойная. Сваи предварительно заложены сечением 400х400 мм длиной 12 м. Согласно расчету по СП 24.13330 была получена несущая способность свай 28,5 тс, соответственно допускаемая нагрузка на сваю при таких значениях составляет 28,5/1,4=20,3 тс. Этого значения недостаточно даже при самом плотном расположении свай. Увеличение длины в данном случае большой роли не играет, т.к. увеличение несущей способности нивелируется увеличением собственного веса сваи. Согласно п. 7.2.3 того же СП заложили предпроектные статические испытания грунтов сваями, чтобы выяснить насколько плоха ситуация. Пришли результаты, разительно отличающиеся от теоретического расчета: при нагрузке порядка 45 тс сваи дали осадку не более 2 мм. Также, согласно результатов статического зондирования, приведенных в отчете по геологическим изысканиям, несущая способность свай сечением 300х300 мм составляет порядка 40,8 тс. Пересчитав сваи на сечение 400х400 мм, были получены значения несущей способности порядка 70 тс.

Соответственно, возникает закономерный вопрос, можно ли без опаски уменьшить количество свай, полагаясь на результаты статических испытаний грунтов? Ведь по идее статические испытания считаются самыми точными результатами изысканий.

Спасибо!
Просмотров: 2451
 
Непрочитано 01.04.2016, 10:27
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,119


По зондированию я бы не стал принимать. А вот стат испытания, если проводились должным образом, можно принять для расчета

Цитата:
Сообщение от sanchezzz321 Посмотреть сообщение
была получена несущая способность свай 28,5 тс
В сп вроде нет методики для грунтов с Il>0,6.

Цитата:
Сообщение от sanchezzz321 Посмотреть сообщение
Пересчитав сваи на сечение 400х400 мм, были получены значения несущей способности порядка 70 тс.
А как вы испытания пересчитывали? Или есть отдельные данные несущей способности по боковой и под острием?
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2016, 10:29
#3
sanchezzz321

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.04.2014
Россия
Сообщений: 22
Отправить сообщение для sanchezzz321 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
А как вы испытания пересчитывали? Или есть отдельные данные несущей способности по боковой и под острием?
Да, в отчете приведены отдельные данные. Пересчет вел по методике СП.
sanchezzz321 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2016, 10:32
#4
nvica


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 68


Да, по идее это нужно делать,
однако Ваш проект видимо прошел экспертизу, а Вы затрагиваете несущие конструкции.
Поэтому сдаёте проект на корректировку, получаете заключение, разрешение на строительство и т.д.
Вашему Заказчику это нужно? Если Заказчика это устроит (разница в стоимости свай намного превысит стоимость оплаты экспертизы и т.д.) пусть выдает Вам ТЗ на корректировку проекта и т.д
nvica вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2016, 10:35
#5
sanchezzz321

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.04.2014
Россия
Сообщений: 22
Отправить сообщение для sanchezzz321 с помощью Skype™


Проект сейчас делается и не проходил экспертизу, т.е. именно принятые сейчас решения пойдут в экспертизу. Соответственно, заказчик может хорошо сэкономить на сваях. Из-за плохих грунтовых условий, собственно говоря, мы и инициировали проведение статических испытаний.
sanchezzz321 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2016, 10:40
#6
nvica


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 68


Понятно,
тогда как будут выкручиваться в экспертизе те, кто проводил изыскания, у эксперта появится законный вопрос - почему и кто не прав? Заказчик это должен понимать.
nvica вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2016, 10:45
#7
sanchezzz321

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.04.2014
Россия
Сообщений: 22
Отправить сообщение для sanchezzz321 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от nvica Посмотреть сообщение
Понятно,
тогда как будут выкручиваться в экспертизе те, кто проводил изыскания, у эксперта появится законный вопрос - почему и кто не прав? Заказчик это должен понимать.
Да, но СП 24.13330 в вышеупомянутом п. 7.2.3 дает однозначную формулировку: "Для забивных и вдавливаемых свай, опирающихся нижним концом на рыхлые пески или на глинистые грунты с показателем текучести IL > 0,6, несущую способность Fd, кН, следует определять по результатам статических испытаний свай". Экспертиза также будет и на это смотреть. Сейчас испытания проведены, несущие способности сваи после испытаний получены. Согласно данного пункта мы должны брать в расчет именно только результаты натурных испытаний и ничего другого.
sanchezzz321 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2016, 10:50
#8
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 766


Поговорите с Вашими изыскателями.
Похоже, они сильно завысили показатель текучести.
Альф вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2016, 10:53
#9
sanchezzz321

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.04.2014
Россия
Сообщений: 22
Отправить сообщение для sanchezzz321 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
Поговорите с Вашими изыскателями.
Похоже, они сильно занизили показатель текучести.
Такой вариант весьма проблематичен, т.к. изыскания проводились около 1,5 года назад.
sanchezzz321 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2016, 10:58
#10
nvica


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 68


А вы уверены, что экспертиза даст положительное заключение по изысканиям?
Я думаю будет отрицательное заключение. Это Заказчику озвучили?
nvica вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2016, 10:59
#11
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 766


А что, изыскания экспертизу уже прошли?
Если нет, то они должны будут отвечать в экспертизе на этот же вопрос.
Альф вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2016, 11:07
#12
sanchezzz321

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.04.2014
Россия
Сообщений: 22
Отправить сообщение для sanchezzz321 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от nvica Посмотреть сообщение
А вы уверены, что экспертиза даст положительное заключение по изысканиям?
Я думаю будет отрицательное заключение. Это Заказчику озвучили?
Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
А что, изыскания экспертизу уже прошли?
Если нет, то они должны будут отвечать в экспертизе на этот же вопрос.
Изыскания экспертизу не проходили. Дело в другом. В принципе расчет несущей способности свай по СП (СНиП) никогда не славился своей точностью и зачастую показывает сильно заниженные результаты. Тем более при таких сложных инженерно-геологических условиях. В любом случае, я склоняюсь к варианту со статическими испытаниями. Тем более документы тоже это рекомендуют. Сейчас просто хочу услышать мнения специалистов, столкнувшихся с похожими ситуациями и то, как они решали похожую проблему.
sanchezzz321 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2016, 11:23
#13
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 766


Конечно, статические испытания свай дают самый достоверный результат.
Вы правы.
Но если Ваша фирма - генпроектировщик, то она отвечает в экспертизе не только за конструктивные решения, но и за качество изысканий.
Альф вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2016, 11:35
#14
sanchezzz321

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.04.2014
Россия
Сообщений: 22
Отправить сообщение для sanchezzz321 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
Но если Ваша фирма - генпроектировщик, то она отвечает в экспертизе не только за конструктивные решения, но и за качество изысканий.
Мы не являемся генпроектировщиком и ответственности за качество изысканий не несем.
sanchezzz321 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2016, 12:00
#15
nvica


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от sanchezzz321 Посмотреть сообщение
изыскания проводились около 1,5 года назад
Если Вы не сдадитесь в экспертизу в течение 6 мес. ваши изыскания потеряют актуальность.
Вам всё равно придется актуализировать, там и разберётесь.
Я бы на Вашем месте всё это озвучил Заказчику, чтобы он принял решение.
nvica вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2016, 12:05
#16
sanchezzz321

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.04.2014
Россия
Сообщений: 22
Отправить сообщение для sanchezzz321 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от nvica Посмотреть сообщение
Я бы на Вашем месте всё это озвучил Заказчику, чтобы он принял решение.
Заказчику выгоднее, если количество свай будет уменьшено. Он надеется, что мы с учетом полученных данных это и сделаем при проектировании, и ждет от нас решения.
По поводу сроков я в курсе, в экспертизу завестись успеваем.
sanchezzz321 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2016, 12:19
#17
nvica


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 68


Тогда, если Вы уверены в своих расчетах, уменьшайте количество свай.
Дальнейшие разборки в экспертизе по геологическим изысканиям пусть ведет Заказчик.
nvica вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2016, 15:31
#18
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 820


Возможно Il давался с учетом полного водонасыщения ? А у вас по факту испытаний - меньшее значение.
Сталкивался с подобным, по расчету требуемое кол-во свай было порядка 1000 шт. так же были водонасыщенные суглинки с плохими свойствами. В итоге заказчик отказался от свай, делали песчаную подушку (замена грунта), по схеме деформации днища.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2016, 15:37
#19
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,772


Цитата:
Сообщение от sanchezzz321 Посмотреть сообщение
Увеличение длины в данном случае большой роли не играет, т.к. увеличение несущей способности нивелируется увеличением собственного веса сваи.
Это как? Просто более длинную забить не можете?
Цитата:
Пришли результаты, разительно отличающиеся от теоретического расчета: при нагрузке порядка 45 тс сваи дали осадку не более 2 мм.
Т.е. Сваю не испытали...
kruz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Необходимость снижения количества свай после предпроектных испытаний грунтов сваями

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11