[Mariya09.1992]

Здравсвуйте. Сложилась такая ситуация. Проектировали панельный жилой дом. Сначала выдавали рабочую документацию. А потом делали проектную документацию. Я работаю инженером конструктором. Не знаю почему, но в экспертизу мы выдавали спустя пол года. Когда мы выдавали рабочку, я и не думала, что они так быстро построят. И когда залили фундамент (свайно-ростверковый), я на чертежах увидела ошибку. А конкретно- там в одном месте не продлила ростверк и панель как бы на 0,8 метров не лежит на ростверке. В этом месте в подвале дверной проем. И поэтому видимо не соединила ростверк. И и рядом плитный широкий ростверк под лифты. Выдавали это второпях, и гип, который проверял тоже не заметил эту ошибку. Ия эту ошибку увидела, когда фундаменты были уже построены. Сразу же хотела внести изменения в рабочую документацию. Но главный инженер сказал, что не нужно этого делать. Главный инженер ходил на стройку и видел, что в том месте они залили бетоном. В экспертизу я выдала проект с этой же ошибкой. Причём экспертиза очень долго не высылала замечания. Первые замечания пришли только через пол года. И там они не увидели этой ошибки. Я отвечала на другие замечания, все замечания были сняты. И они заметили эту самую ошибку. Главный инженер говорит, чтобы я в проектной документации внесла изменение. Но я ведь не знаю, как там залили на стройке этот маленький участок ростверка, есть ли там арматура. И вообще в рабочую документацию нужно ведь внести изменение. Не знаю, что мне делать. Я рядовой инженер, сама я ничего никому выдаю, все делаю через начальство. Меня волнует вопрос, не упадёт ли дом из за этого. И что мне делать? Переживаю каждый день.

[Ильнур]

Сообщение от Mariya09.1992 То есть сделать уже ничего нельзя?....Можно ещё скинуть сюда эту ошибку и вы скажете стоит ли переживать?

Принципиально - детальное рассмотрение конструкции в этом месте ничего не меняет для Вас. Вы сделали рабочку с косячком за два года до замечаний. Это уже освобождает Вас, и даже Вашего ГИПа, от какой-либо ответственности - Вы (и ГИП) подписали чертеж, который был использован юридически НЕПРАВИЛЬНО, т.е. за два года вперед до получения ПЗ экспертизы. В этом виновен Заказчик, но никак не Вы.
Сейчас нужно ввести изм. в ПД так, как будто ничего не построено (добетонироваь/доармировать), как это обычно делается при новом проектировании. Ничего о преждевременной стройке Вы не знаете и знать не должны.
Далее согласно изм. в ПД кто-то (необязательно Вы лично) должен править РД, организацией чего обязан заниматься ГИП. Поручат Вам - значит правите, не поручат - нет. На этом Ваша высокая миссия по этому объекту закончилась.
Сценарий дальнейшего развития событий:
Если же с Вашей конторы кто-то (например Вы или ГИП) будет официально направлен на АН, то АН обнаруживает несоответствие (вариант - РД не соответствует последней ревизии ПД; вариант - конструкция не соответствует последней и соответствующей ПД ревизии РД) и пишет замечание о необходимости принятия мер. Но это уже другая история - там уже нужно снять исполненное и от этого плясать, пытаясь исправить с минимальными ковыряниями в построенном. А при отсутствии АН Вы даже не узнаете, как там в итоге построились и сдались.

[ltnchik1405]

Сообщение от olf_ Стоит ... Посмотрить фильм Дурак.

Когда увидел, как герой сделал расчет здания практически "в уме" и немножко в автокаде, драма превратилась в комедию.
ТС, видимо, молодая очень - переживает сильно. Успокойся не упадёт твой дом.

[Jоhnny]

Сообщение от Mariya09.1992 В экспертизу я выдала проект с этой же ошибкой. Причём экспертиза очень долго не высылала замечания. Первые замечания пришли только через пол года. И там они не увидели этой ошибки.

Общался со знакомым с которым вместе работали и который потом ушёл в экспертизу, мол а какая у тебя ответственность? На что был получен ответ: эксперт вообще никакой ответственности не несёт (товарищ с негосударственной экспертизы если что).

[ShaggyDoc]

Сообщение от Jоhnny эксперт вообще никакой ответственности не несёт

Это образное выражение. Вот пропьет он стул, на котором сидит и понесет ответственность. А вот что записано в должностных регламентах всех госслужащих, включая работников госэкспертиз (цитирую полностью):

Раздел 5. Ответственность 5.1. Несет ответственность, установленную российским законодательством, за неисполнение или ненадлежащее исполнение возложенных на него должностных обязанностей; за действия или бездействие, ведущее к нарушению прав и законных интересов граждан; за сохранность государственной тайны, а также разглашение сведений, ставших ему известными в связи с исполнением должностных обязанностей. Гражданский служащий несет: - материальную ответственность за возможный имущественный ущерб, связанный с характером служебной деятельности; - дисциплинарную ответственность за несвоевременное выполнение заданий, приказов, распоряжений и указаний вышестоящих в порядке подчиненности руководителей, за исключением незаконных; за несвоевременное рассмотрение в пределах своих должностных обязанностей обращений граждан и организаций, государственных органов и органов местного самоуправления.

По крайней мере так было несколько лет назад. Попытки включать в регламент ответственность за что-то конкретное, например за качество заключений, пресекались сверху. Поэтому никто ни за сто не отвечает. Выполняй "своевременно" указания и "будишь ты канфеты кушать".

А указания руководства могут быть и в стиле "это пропустить без изысканий" или "этих мочить до предела". Потому что у руковоства есть све руководство.

[robosapien]

Сообщение от Jоhnny На что был получен ответ: эксперт вообще никакой ответственности не несёт (товарищ с негосударственной экспертизы если что).

Все верно. В уголовном кодексе такой статьи нет. Зато есть Статья 217.2. Заведомо ложное заключение экспертизы промышленной безопасности. Получается, что уголовную ответственность несут только эксперты промбезопасности.

УК РФ Статья 217.2. Заведомо ложное заключение экспертизы промышленной безопасности (введена Федеральным законом от 02.07.2013 N 186-ФЗ) 1. Дача экспертом в области промышленной безопасности заведомо ложного заключения экспертизы промышленной безопасности, если это могло повлечь смерть человека либо повлекло причинение крупного ущерба, - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо без такового. 2. То же деяние, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть человека, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. 3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от одного года до трех лет или без такового.

[Ильнур]

Сообщение от robosapien ... Заведомо ложное заключение экспертизы...

Это видимо про подделку. А не про "ненадлежащее" или "ошибочное".
С 1996 года перестали расстреливать. С тех пор все мягше и мягше...

[Mariya09.1992]

Сообщение от Ильнур Это видимо про подделку. А не про "ненадлежащее" или "ошибочное". С 1996 года перестали расстреливать. С тех пор все мягше и мягше...

Меня вообще пуганет то, что у этого дома на сайте есть положительное заключение экспертизы. Положительное заключение от 2017 года. Как так не понимаю. Я помню когда мы выдавали рабочку в 2017 мне говорили, что эта рабочку пойдёт в экспертизу. И спустя месяц сказали, что проект получил положительное заключение. почти через год с нас потребовали делать стадию П и сдавать в экспертизу. И на ответы на замечания отвечают спустя пол года. Может ли у этого дома заключение экспертизы задним числом? И после устранения замечаний им другого разрешения не дадут?

[Ильнур]

Сообщение от Mariya09.1992 ... Может ли у этого дома заключение экспертизы задним числом?

Не только у этого дома и не только может. У большинства объектов и заключения, и все остальное - фиктивно-поддельное. Чиновники каким образом детей в гарвардах учат? Полковники как кубометры наличности в спальнях копят?

Сообщение от Mariya09.1992 .. после устранения замечаний им другого разрешения не дадут?

Им все всегда и все что надо дадут, и уже дали.
Забудьте все, и спите спокойно. Вы просто в танке системы. В системном танке. В танковой системе...

[Mariya09.1992]

Сообщение от Ильнур Не только у этого дома и не только может. У большинства объектов и заключения, и все остальное - фиктивно-поддельное. Чиновники каким образом детей в гарвардах учат? Полковники как кубометры наличности в спальнях копят? Им все всегда и все что надо дадут, и уже дали. Забудьте все, и спите спокойно. Вы просто в танке системы. В системном танке. В танковой системе...

А зачем тогда мы должны снять все замечания и получить положительное заключение? Если они его уже как-то получили
Получается, что меня подставили? Просто очень переживаю.

[Pete]

Сообщение от Mariya09.1992 Получается, что меня подставили? Просто очень переживаю. В случае чего я крайняя

1. Вы видели положительное заключение экспертизы от 2017 г.?
2. За все ошибки исполнителей отвечает, в первую очередь, юр. лицо и СРО.
3. Вам же многие на форуме говорили, что для экспертизы важнее бумажное благополучие (т. е. красивые картинки).
4. Ответьте какие последствия Вашей ошибки наступили ли (объект признан аварийным или кого-то придавило)?
Пока форумчане от Вас ничего конкретного не добились. Одни эмоции! Воспользуйтесь личными сообщениями. У всех проектировщиков со стажем были ошибки!

[Mariya09.1992]

Сообщение от Pete 1. Вы видели положительное заключение экспертизы от 2017 г.? 2. За все ошибки исполнителей отвечает, в первую очередь, юр. лицо и СРО. 3. Вам же многие на форуме говорили, что для экспертизы важнее бумажное благополучие (т. е. красивые картинки). 4. Ответьте какие последствия Вашей ошибки наступили ли (объект признан аварийным или кого-то придавило)? Пока форумчане от Вас ничего конкретного не добились. Одни эмоции! Воспользуйтесь личными сообщениями. У всех проектировщиков со стажем были ошибки!

1. Видела в интернете
4. Никаких последствий не наступило. Но может ли что-то случиться через несколько лет. Трещина и т.д

[Pete]

Сообщение от Mariya09.1992 4. Никаких последствий не наступило. Но может ли что-то случиться через несколько лет. Трещина и т.д

1. А скачать не пробовали?
4. Надо решать вопросы по мере их поступления!
А пока работайте с поручениями ГИПа...
Вы не первая и не последняя в такой ситуации! Многое зависит от психологической обстановки в коллективе и вменяемости работодателя...
Мне в схожей ситуации приходилось отказываться от выполнения судебной строительно-технической экспертизы в интересах истца - муниципальной администрации. В конечном итоге истец проиграл судебные тяжбы (с участием др. экспертов).

[Ильнур]

Сообщение от Mariya09.1992 А зачем тогда мы должны снять все замечания и получить положительное заключение?

Потому что такова последовательность действий по законам РФ. Это Вы как бы производите правильные телодвижения, чтобы в итоге возник правильный документ.

Если они его уже как-то получили

Это - параллельный путь. Это вас и Вас не касается, это нужно для продажи, регистрации, для правильности договоров и т.д. Вас это не должно коробить, от этого проектировщику ни жарко ни холодно. В бизнесе все делается параллельными способами, рыба хорошо ловится в мутной воде.

Получается, что меня подставили?

Да блин кому Вы нужны ВООБЩЕ??? Нарисовали проект - до свидания. Между проектом и объектом связь не такая посредственная, как Вы думаете.

Просто очень переживаю.

Это лечится, и достаточно легко.

Сообщение от Mariya09.1992 В случае чего я крайняя

В 99-й раз - никому Вы не нужны, Вас нет там, ни с краю, ни с боку, это бизнес, дом строят как надо, когда надо, а сдадут еще лучше. А ваше дело - следить за здоровьем, в т.ч. психическим, и требовать у начальника больше денег и выходных. И нет иных забот...

[vant]

Сообщение от Ильнур Забудьте все, и спите спокойно. Вы просто в танке системы.

Я бы не был так уверен в спокойствии.
Был как-то у одного моего знакомого, причем очень неплохого расчетчика, похожий случай.
Заказчики мутная диаспора заказали ему расчеты здания. Геологии только не было. Вот тебе хорошая геология с соседнего участка давай считай-рисуй дарагой бистро-бистро, а вот деньги много-много. Повелся. Плиту фундаментую заармировали и встали строители ждать положительного заключения экспертизы. В эксперизу естественно ушла другая реальная с заключением геотреста геология , где характеристики сильно похуже. Короче из экспертизы отлуп естественно. Заказчики "Э, слюшай дарагой, ми тэбе дэнги платиль, а ти что нам сдэлаль, нам тэперь плиту рубить, кто платить будэт ?" Послали решать вопрос специально обученных людей. Короче ломанулся он из города куда-то к дальним родственникам - типа в тайгу. Года через 3 появился, вроде пока отстали. Там-же косяк еще с температурным швом был типа он говорит заказчику нужно шов сделать, а заказчик - э, зачэм мнэ тут двойные колонны - убэри. А когда из экспертизы пришло типа вы там совсем офонарели под 160 метров без швов монолит, заказчик сказал - э, я тэбе такого не говорил ты-же инжэнэр, я в этом ничего нэ понимаю.

[ShaggyDoc]

Сообщение от vant Я бы не был так уверен в спокойствии. Был как-то у одного моего знакомого, причем очень неплохого расчетчика, похожий случай. Заказчики мутная диаспора заказали ему расчеты здания.

Это совершенно другой случай. Здесь связка заказчик - непосредственный исполнитель. Разумеется, за косяки нанятого исполнителя будут посылать "решать вопрос специально обученных людей".

А весь проект кто делал, "очень неплохой расчетчик"?

Сообщение от vant заказчик сказал - э, я тэбе такого не говорил ты-же инжэнэр, я в этом ничего нэ понимаю

А так говорят всегда. И всегда оказывается виноват тот, кто идет на поводу у "э, зачэм мнэ тут двойные колонны - убэри".

[Ильнур]

Сообщение от vant Был как-то...похожий случай.... ми тэбе дэнги платиль.....

Не надо поднапридумывать, да не в тему, и не талантливо сочинять. Нужно по существу смотреть. А не тупо оппозиционировать и пургу нагнетать.
Давайте по существу.

[Pete]

Сообщение от vant Там-же косяк еще с температурным швом был типа он говорит заказчику нужно шов сделать, а заказчик - э, зачэм мнэ тут двойные колонны - убэри.

Мне как-то один из экспертов изрек: "Меня ваши отношения с заказчиком не интересуют, мне важно соответствие документации нормам"!
Многие слишком дорогой ценой усваивают эту прописную истину!

[vant]

Сообщение от Ильнур Не надо поднапридумывать,

Это реальный случай. Лет наверно 8 назад. Я как-то на форуме от этом писал.
К теме ТС это действительно боком стоит, поскольку она в штате(а не напрямую с Заказчиком) и за все косяки Генеральный и ГИП отвечают.

[Mariya09.1992]

И ещё очень волнует такой вопрос. У них есть положительное заключение. Но мы экспертизу не прошли. Они дом построили. То есть им после прохождения нашей экспертизы второе положительное заключение дадут? Просто очень переживаю, ведь я думала, что как нам сразу сказали, объект прошёл экспертизу. И мы с чистой совестью выдавали рабочку. А в результате замечания пришли.

----- добавлено через 33 сек. -----

Сообщение от Mariya09.1992 И ещё очень волнует такой вопрос. У них есть положительное заключение. Но мы экспертизу не прошли. Они дом построили. То есть им после прохождения нашей экспертизы второе положительное заключение дадут? Просто очень переживаю, ведь я думала, что как нам сразу сказали, объект прошёл экспертизу. И мы с чистой совестью выдавали рабочку. А в результате замечания пришли.

То есть у них будет положительное заключение настоящей датой или задним числом?

[Pete]

Сообщение от Mariya09.1992 То есть у них будет положительное заключение настоящей датой или задним числом?

В порядке вещей! Приходилось проходить экспертизу по построенным объектам и получать замечания по документации! Такая у них работа... А в натуре что изменишь?