| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Помогите с усилением деревянной клееной балки

Помогите с усилением деревянной клееной балки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.08.2019, 14:05 #1
Помогите с усилением деревянной клееной балки
Yuran1978
 
Регистрация: 30.08.2019
Сообщений: 5

Добрый день.

Прошу помощи:
Необходимо рассчитать усиление сборной клееной балки. Сечения 90*400 (2шт по бокам) и 180*300 (в центре).
Пролет 6.9м, закрепление сплошное (сверху профлист), постоянная нормативная нагрузка 800кг/м.
По прочности проходит, но прогиб получается 17мм, что не очень устраивает чисто по эстетике и дальнейшей отделке. Хочется снизить до 10мм хотя бы. Балка интерьерная, сверху уже не подобраться (перекрытие), по бокам и снизу можно работать.

Подскажите пожалуйста, возможно ли усиление накладными металлическими пластинами по бокам и стяжка шпильками? Или только швеллеры в такой ситуации работают? Лучше бы, конечно, пластинами, чтобы швеллеры не оказались в интерьере.

И как посчитать такое усиление? Я не конструктор, сам посчитать не могу ((


Заранее спасибо.
Просмотров: 2459
 
Непрочитано 02.09.2019, 10:52
#2
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 555


Цитата:
Сообщение от Yuran1978 Посмотреть сообщение
постоянная нормативная нагрузка 800кг/м
Вы уверены? Метр квадратный или погонный?
Как вариант - подвесной потолок.
Taracka на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2019, 12:09
#3
Yuran1978


 
Регистрация: 30.08.2019
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Taracka Посмотреть сообщение
Вы уверены? Метр квадратный или погонный?
Как вариант - подвесной потолок.
Уверен, метр погонный.
Подвесной не подходит никак. Но там и по нагрузке запас небольшой, всего процентов 20. Это тоже не радует. Нужно усиливать.
Yuran1978 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2019, 18:39
#4
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от Yuran1978 Посмотреть сообщение
возможно ли усиление накладными металлическими пластинами по бокам и стяжка шпильками?
Возможно. Вопрос лишь в том какой толщины должны быть металлические пластины и в какую сумму вам выльется такое усиление. Да еще и балка интерьерная, нафиг вам нужен в интерьере этот бронетемким поносец утыканый шпильками?
По моему, проще и дешевше центральную балку сечением 300х180 заменить на 400х180.

Последний раз редактировалось kostik-b124, 02.09.2019 в 18:44.
kostik-b124 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2019, 19:02
#5
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,507
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Как вариант. Исполнить армирование в верхней и нижней зоне. Арматуру скрыть (закрыть ) дополнительными ламелями.
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2019, 19:50
#6
Yuran1978


 
Регистрация: 30.08.2019
Сообщений: 5


Ну, получается бронетмкин поносец ) . Ничего, переживу. Это фахверк - там весь дом такой, на шарнирах ))

Мне сегодня рассчитали на эту балку стальной лист 300*4мм по бокам, стянутый шпильками в шахматном через 300мм, желательно посаженными на клей. Сказали по расчету даже с одного листа прогиб стал всего 2мм, т.е. с двух листов вообще прогиба считай нет. А на балке был 17мм! При этом сама дер. балка работает только для устойчивого положения листа(-ов), прогибы брали только по работе листов!
Не поверилось в такие расчеты, но два раза проверяли сказали все ок, делай.

Что скажете, похоже на рабочую конструкцию?

2 kostik-b124: балку уже не заменить, все собрано и связано. Цена усиления листами вполне разумная, учитывая ответственность конструкции. Я бы сказал более чем разумная... Ожидал 12-16мм лист...

2 Регистр: Как вариант - что? Поясните пожалуйста, почему в верхней и нижней, а не сплошняком?
Yuran1978 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 17:29
#7
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 555


Цитата:
Сообщение от Yuran1978 Посмотреть сообщение
прогибы брали только по работе листов
Сомнительно. Ноль нигде не потеряли? 20 мм еще реально.
Taracka на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2019, 18:11
#8
Yuran1978


 
Регистрация: 30.08.2019
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Taracka Посмотреть сообщение
Сомнительно. Ноль нигде не потеряли? 20 мм еще реально.
Говорит нет, по двум программам проверил. Типа работает как ферма учитывая шпильки.

Но в итоге поняли что шпильки так не сделать, элементарно не пройти 360мм насквозь и выйти в точное место. Решили ставить на глухари в пол-толщины бруса и с полной приклейкой ребристого листа к балке на эпоксид. Может похуже будет, но интересно что получится. Я так понимаю здесь никто так не делал, все молчат...
Значит будем экспериментировать...
Yuran1978 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 21:27
#9
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от Yuran1978 Посмотреть сообщение
Сомнительно. Ноль нигде не потеряли? 20 мм еще реально.
Говорит нет, по двум программам проверил.
Соглашусь с Taracka, интересно было бы глянуть на ваш расчет.
Момент инерции двух листов 300х4мм: 2х4х300^3/12=18х10^6 мм4
Прогиб балки пролетом 6,9м из двух таких листов при нагрузке 800кг/м: 5х8х6900^4/(384х2,06х10^5х18х10^6)=63.7мм
Или у вас ошибка в исходных данных, или ошиблись те кто вам считал.
kostik-b124 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2019, 20:30
1 | 2 #10
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 65


Считаю, что вы занимаетесь полной ерундой прогиб 17 мм если он посчитан правильно это ничто на пролете 6.9 метров. По нормам допустимый прогиб для 6м балки по эстетико-психологическим факторам 30 мм.
Приложите пожалуйста фото балки ее сечение и, что за пластины вы хотите установить.
Чем больше будет информации, лучше - наглядной тем вам лучше поможем.
Bunt вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2019, 09:28
| 1 #11
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,974


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Считаю, что вы занимаетесь полной ерундой...
Согласен. По полной...
Если же такой тонкий эстет и не ндравится 17 мм, а надо 10 мм, возьми фуганок и фугани 7 мм (нагрузка-то постоянная).
Цитата:
17 мм ...ничто на пролете 6.9 метров
Абсолютно ничто. У меня мизинец толще 17 мм.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2019, 20:09
#12
Yuran1978


 
Регистрация: 30.08.2019
Сообщений: 5


Прошу прощения у всех кто отвечал, уезжал в отпуск, не мог ответить.

Вот прислали расчет: https://yadi.sk/i/iHVM_oIOE_aWVg
Правда оказалось немного я ошибся, не так понял, не 2мм прогиб, а 10мм, но в поставленную задачу все же вписались и на 40% прогиб снизили.

А вот ссылка на эксперименты такой конструкции. Наткнулся уже позже, но судя по результатам такие конструкции действительно неплохо работают: https://prevdis.ru/wp-content/upload...ov-EA-i-dr.pdf

Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Приложите пожалуйста фото балки ее сечение и, что за пластины вы хотите установить.
Сечения балки: 90*400 (2шт по бокам) и 180*300 (в центре), собрано на заводе КДК на вклееные нагели.
Теперь по бокам будут рифленые листы ("ромб") 300мм*4мм. Рифами внутрь, приклеены на эпоксидный клей и притянуты глухарями в шахматном порядке с шагом 300мм.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 15.09.2019 в 20:36.
Yuran1978 вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2020, 19:47
#13
глобус


 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 15


самое простое решение - армирование винтами
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 656456333.jpg
Просмотров: 74
Размер:	75.3 Кб
ID:	222960  
глобус вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2020, 02:07
#14
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 110


Цитата:
Сообщение от глобус Посмотреть сообщение
самое простое решение - армирование винтами
Вот только винты неправильно стоят. Не по поперечной силе, как должны быть.
BIzzzzzzON вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2020, 06:05
#15
EvgeniusZ


 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 112


Нормально винты стоят. В такой позиции работают на растяжение при сдвиге, угол оптимальный подбирается.
Цитата:
Сообщение от Yuran1978 Посмотреть сообщение
Вот прислали расчет: https://yadi.sk/i/iHVM_oIOE_aWVg
Отослал бы, если бы мне принесли такой расчет. Ошибки в параметрах материалов. Закидал картинками.
EvgeniusZ вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2020, 10:06
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,764


поздно увидел тему...
согласен с предыдущими
- 17мм. прогиб на пролете 6 метров - нормально, эстетически (по нормам) не безобразно. А вот как будет смотреться балка после усиления...
- проще выбрать 2 см. в середине пролета (вроде бы прочность позволяет)
- что касается усиления - я бы скорее всего выбрал вариант с шпренгельной затяжкой (ссылку на первую попавшуюся картинку - http://tehlib.com/wp-content/uploads...14_1055_13.jpg , понятно надо узлы адаптировать под дерево)
- как вариант рассмотрел возможность вклеить арматуру на эпоксидку в нижнее волокно, предварительно вывесив, а еще лучше выгнув балку в обратную сторону)
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 08.02.2020, 12:08
#17
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 110


Цитата:
Сообщение от EvgeniusZ Посмотреть сообщение
Нормально винты стоят. В такой позиции работают на растяжение при сдвиге, угол оптимальный подбирается.
Я разве что-то сказал про угол? Нет.
Я сказал, что винты "не по поперечной силе": поставленные под такие углом винты работают на растяжение, воспринимая сдвиг от поперечной силы, соответственно: чем ближе к опорам, тем чаще они должны стоять, чем ближе к середине пролёта - тем реже.
На картинке из поста наоборот.

Последний раз редактировалось BIzzzzzzON, 08.02.2020 в 14:54.
BIzzzzzzON вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2020, 14:35
#18
Dargan

Конструктор КЖ КМ КД
 
Регистрация: 27.08.2008
Махачкала
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Согласен. По полной...
Если же такой тонкий эстет и не ндравится 17 мм, а надо 10 мм, возьми фуганок и фугани 7 мм (нагрузка-то постоянная).
Абсолютно ничто. У меня мизинец толще 17 мм.
Если фуганком убрать 7мм балка тоньше станет и прогиб увеличится разве нет?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от глобус Посмотреть сообщение
самое простое решение - армирование винтами
Похоже как будто два бруса винтами стянули.
А как расчитать такое усиление?
Dargan вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2020, 14:41
#19
глобус


 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от EvgeniusZ Посмотреть сообщение
Отослал бы, если бы мне принесли такой расчет. Ошибки в параметрах материалов. Закидал картинками.
EvgeniusZ, у меня в данном случае с материалом была определённость, т.н. кедр сибирский, т.е. заказчик понятия не имел из какого региона и я считал по наихудшему, брал в основу C20 , ну и для наших горе строителей технологическую карту выполнения пре- пригруза

----- добавлено через ~6 мин. -----
Похоже как будто два бруса винтами стянули.
А как расчитать такое усиление?[/quote]

----- добавлено через ~7 мин. -----
в ответе EvgeniusZ, Dargan, фрагмент расчёта установки армирующих винтов
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Snapshot_6.png
Просмотров: 26
Размер:	30.2 Кб
ID:	222966  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Snapshot_7.png
Просмотров: 18
Размер:	36.0 Кб
ID:	222967  
глобус вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2020, 16:44
#20
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,507
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Я бы поступтл так, как варинт №2 к ранее мною рекомендованому. Нижнюю растянутую зону дополтить еще одной ламелью шириной равнозначной балке, а высотой (толщиной) 70-80 мм. Предварительно в этой ламели фрезой вырезать наз. Паз заполняем клеевым составом. Также в паз поместить арматурный стержень d~16-18 мм. Далее телескопическими стойками прижать эту ламель с арматурой к нижней зоне балки. Этим мы получаеи армированую клеёную балку. Прогиб исчезнет - уверен, т.к. поступал не единожды. Есть на сей счет соответствующая литература . Поищите, в сетях она есть.
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Помогите с усилением деревянной клееной балки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет деревянной балки в "Декор" сравнение расчета клееной и не клееной древесины nfdv SCAD 25 22.03.2015 20:28
Помогите с решением узла опирания металлической балки dl_spelik Металлические конструкции 4 04.08.2014 09:31
Усиление проема- расчет балки, стойки... помогите студенточке :'( studentochka-87 Конструкции зданий и сооружений 16 23.09.2010 20:46
Вырез в месте опирания деревянной балки. каковы последствия? 9161728639 Прочее. Архитектура и строительство 16 04.09.2010 23:17
Узел опирания деревянной балки на ж/б колонну finn Разное 2 25.06.2007 22:08