Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Водоотведение с автодорог

Водоотведение с автодорог

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.01.2020, 23:20 #1
Водоотведение с автодорог
новвый
 
Регистрация: 23.01.2020
Сообщений: 2

Добрый вечер, впервые делаю проект ливневой канализации с автомобильной городской дороги. Подскажите пожалуйста, кто делает дренажную систему дорожной одежды. Какие данные с кого запросить для начала работы. Есть съемка, больше никаких данных. Нет ТЗ , у заказчика как и у меня это первая дорога. Может у кого есть какой пример, хотя бы ПЗ, что бы знать, что именно надо будет сделать. Изучена уже гора литературы и нормативов и из всего, понятно только одно , что всю дорогу начиная с разработки земли придется делать ВКашнику
Просмотров: 1097
 
Непрочитано 24.01.2020, 11:39
#2
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,795


Цитата:
Сообщение от новвый Посмотреть сообщение
делаю проект ливневой канализации с автомобильной городской дороги.
"Канализация" не только с дороги, а со всей прилегающей территории, вероятно.
Цитата:
Сообщение от новвый Посмотреть сообщение
кто делает дренажную систему дорожной одежды
А почему решили, что должен быть дренаж дорожной одежды?
Цитата:
Сообщение от новвый Посмотреть сообщение
всю дорогу начиная с разработки земли придется делать ВКашнику
Круто
Владимир. на форуме  
 
Непрочитано 24.01.2020, 12:32
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,768


Цитата:
Сообщение от новвый Посмотреть сообщение
дренажную систему дорожной одежды
Что вы под этим подразумеваете? Есть так назщываемые дренирующие дорожные одежды. Но это экзотика. Обычно всё делается ливнёвка.

Цитата:
Сообщение от новвый Посмотреть сообщение
всю дорогу начиная с разработки земли придется делать ВКашнику
Это во вторую очередь. В первую надо отдать гидрологу или гидротехнику.


Цитата:
Сообщение от новвый Посмотреть сообщение
Какие данные с кого запросить для начала работы. Есть съемка, больше никаких данных.
1. Нужен рельеф всей округи, откуда вода может стекать на дорогу.
2. Нужна информация о максимальном расчётном дожде.

Цитата:
Сообщение от новвый Посмотреть сообщение
что именно надо будет сделать
Ладно, так как в России беда с дорогами, не поленюсь совершу общественно полезное дело - расскажу на пальцах, как правильно это надо делать.

Исходные данные.
Допустим у вас есть 100 метров дороги, шириной 10 метров и площадью 1000 м2 (см. рис.)
Допустим с одной стороны от неё есть склон, с которого на дорогу может стекать вода. Разобьём этот склон на 4 участка. Для простоты счёта каждый по 1000 м2. Вся вода не с этих участках не попадает на вашу дорогу (например, уклон в другую сторону)
Допустим, максимальный расчётный дождь длится 3 часа и за каждый час выпадает 2 см осадков.

Расчёт.
Первый час.
На дорогу выпало 1000м2 х 2см = 20 м3 воды. В первый час дождя с дорогу надо отвести 20 м3 воды.
На каждый участок тоже выпало 1000м2 х 2см = 20 м3 воды. Половина из них впиталось в гурнт (допустим, там песок или почва), а половина - 10 м3 осталась и потекла в низ.
Скорость этого стока надо считать, но для простоты допустим склон пологий и за 1 час вода перетекает только на соседний участок.

Второй час. Также везде выпало 20м3 воды. Но грунт уже промок и больше воду не впитывает.
На дороге оказалось 20 м3 воды от дождя и 10 м3 стекло с участка №4. Во второй час дождя с дорогу надо отвести 30 м3 воды.
На участке №1 оказалось 20 м3 воды от дождя (10 с предыдущего часа стекли). На участках №2-4 оказалось 30 м3 воды (20 от дождя и 10 стекло сверху)

Третий час. Также везде выпало 20м3 воды. Грунт так же не впитывает.
На дороге оказалось 20 м3 воды от дождя и 30 м3 стекло с участка №4 (ведь во втором часе там накопилось уже 30). На третий час дождя с дороги надо отвести 50 м3 воды.
На участке 1 опять есть 20 м3, на участке №2 - 30, на участках №3 и №4 - 50 м3.

Четвёртый час. Дождь перестал.
На дороге оказалось 0 м3 воды от дождя и 50 м3 стекло с участка №4 (ведь на третий час там накопилось 50). На третий час дождя с дороги надо отвести 50 м3 воды.
<...>

Если считать дальше, то будет видно, что для таких исходных данных цифра 50м3/час будет максимальной. Даже если дождь будет идти долго, рано или поздно величина воды, которая будет попадать на дорогу перестанет расти.

Именно на эту цифру и надо рассчитывать ливнёвку. То есть надо заложить или отводящие лотки, или коллектор, который не захлебнётся в таком потоке. Желательно с приличным запасом. А это задача уже из разряда известной гидравлики и её можно поручить ВК-шнику. Пусть посчитает, какие должны быть уклоны и размеры отводящих устройств, чтобы справится. И хорошо бы ему ограничить глубину луж на дороге. Ведь при глубине 20 см, в трубу будет утекать больше воды, чем при глубине 1 см. Но для водителей важно, чтобы такое количество воды успевало утекать именно при глубине 1 см. А для этого нужно использовать поперечные и продольные уклоны на дорогах.

П.С. Я изложил очень упрощённый расчёт. На самом деле всё сложнее - скорость стекания зависит от количества воды. И конечно, она сильно зависит от рельефа (в горах почти мгновенная, потому там и проблемы с мгновенными наводнениями), от шероховатости. И вообще эту скорость стекания не так просто рассчитать.
Но для в качестве прикидочного такой метод вполне годится.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: дорога.png
Просмотров: 24
Размер:	9.9 Кб
ID:	222360  
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2020, 12:44
#4
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,143
<phrase 1=


Дмитррр, Я никогда не проектировал отвод стоков именно с дороги.

Но есть же методика определения расходов по предельной интенсивности СП32 и Реокмендаций НИИ ВОДГЕО
Есть понятие типового гидрографа дождевого стока и обеспеченности
Зачем нужен этот странный заново изобретаемый велосипед, который вы описали как "расчет"?
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2020, 13:06
#5
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,768


Цитата:
Сообщение от Apelsinov Посмотреть сообщение
Зачем нужен этот странный заново изобретаемый велосипед, который вы описали как "расчет"?
Чтобы показать суть этого расчёта. Когда знаешь суть, во-первых, знаешь, что надо искать, а, во-вторых, можно уже браться за расчёты хоть по учебнику гидрологии, хоть по рекомендациям.
Из своего опыта общения с дорожниками, некоторые просто не знают, что такой расчёт существует (а раз не знают, то и не ищут ни исходных данных для него, ни тем более его самого) и ливнёвку проектируют по сути от балды. Как расскажешь им, кивают головой, мол, всё логично, да-да, но в сп по дорогам такого нет и мы не знали. Ещё хуже, что про такой расчёт и много заказчиков просто не знают. Думают, что в дорогах главное асфальт, а остальное не важно. В итоге рождаются ТЗ, где про ливнёвку или вообще ничего или пара слов.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2020, 14:45
#6
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 255


Цитата:
Сообщение от новвый Посмотреть сообщение
что всю дорогу начиная с разработки земли придется делать ВКашнику
Странно это все.
Чтобы грамотно спроектировать ливневку нужен как минимум хороший генпланист, дорожник и ВКашник.
Почему никто не говорит, что первое, что нужно получить это ТУ на подключение к сетям дождевой канализации?
Для ливневки начальные исходники: ТУ на подключение, Задание от генпланиста или дорожника, ТЗ на разработку проекта,инженерно-геологические изыскания вместе с гидрологическими характеристиками.
Swarka на форуме  
 
Непрочитано 25.01.2020, 09:21
#7
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,737


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Есть так назщываемые дренирующие дорожные одежды
Есть с сопутствующим дренажем. Многие дороги вблизи МГУ имели такой дренаж. И типовой альбом есть на такое дело.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
ливнёвку проектируют по сути от балды
Может и от балды. А может и с разбивой местности на бассейны, разработкой схем. Кто-то даже может рассчитывать расстояние между дождеприемными колодцами, а не принимать по 50 м.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
но в сп по дорогам такого нет и мы не знали
"На местности с поперечным уклоном, направленным в сторону земляного полотна следует предусматривать сплошной продольный водоотвод на протяжении от каждого водораздела до мест, где возможен отвод воды в сторону от земляного полотна".

Цитата:
Сообщение от новвый Посмотреть сообщение
всю дорогу начиная с разработки земли придется делать ВКашнику
"Рога и копыта" выграли тендер, а проектировщик раньше за Сочи айфон получил.

Последний раз редактировалось engngr, 25.01.2020 в 09:28.
engngr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2020, 20:29
#8
новвый


 
Регистрация: 23.01.2020
Сообщений: 2


Спасибо всем, кто откликнулся! Все советы очень пригодятся. ТУ на подключение дали: ливневые колодцы, надо теперь выбрать к каким подключиться. Начну с задания от генпланиста (ТЗ не будет). И вот тут загвоздка, сам генпланист его не даст, мне нужно задать конкретные вопросы на которые он должен дать ответы. Пожалуйста, подскажите, что именно озвучить.
новвый вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2020, 21:51
#9
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,737


Цитата:
Сообщение от новвый Посмотреть сообщение
Пожалуйста, подскажите, что именно озвучить.
Ты до этого водостоки делал?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2020, 22:32
#10
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 23


Для разработки проекта ливневки нужна съемка прилегающей территории, чаще это планшеты М1:500. По которым снимаются данные для гидрологических расчётов (площади водосборов и ее составляющие, лога, уклоны и т.д.), и проясняется ситуация по предполагаемой трассе с подземными коммуникациями, по которым придется брать согласования, либо ТУ на пересечения, да и глубины заложения там указаны. Если у Вас редкий случай обеспечить водоотвод лишь с покрытия дороги, то все значительно проще. По самой дороге или улице дополнительно нужна подробная съемка плана и профиля, съездов, остановок и прочего, как для проекта дороги (улицы) для расстановки ливнеприемников. Нужная для этого точность на 500-ах - редкость. Места примыкания Вам выдали. Определяетесь с трассой коллектора, нужными диаметрами, проектируете варианты, несёте согласовывать все пересечения и сближения, там Вам много вяского расскажут. Ну и будущий владелец свои взгляды на конструктив скрывать не будет, ему с ней дальше жить. Относительно дренажей дорожных. Если их делали, то и выпуски предусмотрели. Вам их лишь бы не повредить при строительстве, сток там мизерный. Получить наперёд ВСЮ нужную информацию не удавалось никогда, нужное в каждом конкретном случае определяется по-ходу разработки.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 14:37
#11
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,795


Цитата:
Сообщение от новвый Посмотреть сообщение
Начну с задания от генпланиста (ТЗ не будет).
Дорога что, проектируется сама по себе?
Или там всё спланировано, только необходимо предусмотреть покрытие?

Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
"На местности с поперечным уклоном, направленным в сторону земляного полотна следует предусматривать сплошной продольный водоотвод на протяжении от каждого водораздела до мест, где возможен отвод воды в сторону от земляного полотна".
Эко вы завернули. В городской застройке всё стекает на дорогу, а с нее в дождеприемники. Другого не вижу
Владимир. на форуме  
 
Непрочитано 27.01.2020, 15:08
#12
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 282


Цитата:
Сообщение от новвый Посмотреть сообщение
Спасибо всем, кто откликнулся! Все советы очень пригодятся. ТУ на подключение дали: ливневые колодцы, надо теперь выбрать к каким подключиться. Начну с задания от генпланиста (ТЗ не будет). И вот тут загвоздка, сам генпланист его не даст, мне нужно задать конкретные вопросы на которые он должен дать ответы. Пожалуйста, подскажите, что именно озвучить.
Что у вас за дорога такая(категория)? проезд какой-то? кто саму дорогу проектирует? генпланист? тогда с него план дороги с вертикальной планировкой, с высотными отметками крышек и плановым положением дождеприемных колодцев.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Дорога что, проектируется сама по себе?
видимо да. Судя по всему генпланист самоустранился от пробем
Linkshunter на форуме  
 
Непрочитано 27.01.2020, 16:33
#13
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,737


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Эко вы завернули
Я? - это вообще-то п. 7.59 СП 34 автодороги.
engngr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Водоотведение с автодорог

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Водоотведение ливневых стоков в горные выработки (угольная шахта) при небольшом объёме Tyhig Водоснабжение и водоотведение 8 11.07.2012 20:23
Водоснабжение и водоотведение завода ЖБИ marmeladka Водоснабжение и водоотведение 9 09.05.2011 12:26
Форумчане, есть ли у кого образец ТУ на водоснабжение и водоотведение? ask7777 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 21.04.2011 16:41
Проектирование автодорог BAD-NATA Организация проектирования и оформление документации 5 28.03.2009 14:29
Robur - программа по проектированию автодорог bimari Прочее. Программное обеспечение 2 17.02.2009 20:35