| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.12.2014, 14:18 | #1 | |
Количество монострендов в пост-напряженном (post-tensioned) монолитном перекрытии?
проектант
Томск
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 30
|
||
Просмотров: 11204
|
|
||||
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 278
|
Возьму на себя удар топикстартера, раз никто не хочет=)
А Вы как обычно конструкции проектируете? Вы заранее знаете параметры элементов (геометрические и физические)? Заранее знаете площадь ненапрягаемой арматуры? На мой взгляд это итерационный процесс. Так же и с преднапряженными перекрытиями. |
|||
|
||||
проектант Регистрация: 17.08.2013
Томск
Сообщений: 30
|
Цитата:
А в случае с преднапряжением не понятно из какого условия определяется кол-во канатов. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
будьте аккуратней с пост-натяжением без сцепления...есть существенные отличия от обычного железобетона и предварительного напряженного жб со сцеплением...
основное отличие - в предельной стадии напряжения в канатах, как правило, не достигают расчетного сопротивления (условного предела текучести). ps: как правило, количество канатной арматуры определяют из условия, что несущая способность обеспечивается непреднапрягаемой арматурой...а вот для обеспечения трещиностойкости и нормативных прогибов дополнительно армируют канатами. так же, при подборе количества канатов, следует учитывать напряженное состояние в момент передачи напряжения...в этом стадии предварительное напряжение ограничивают исходя из условия - моменты обратного знака, от предварительного напряжения не рекомендуется делать высокими, превышающими момент образования трещин в сжатой при эксплуатации зоне плиты. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2009
Из РФ
Сообщений: 127
|
Специалистов мало очень по этом теме. Есть некий опыт по пост-напряжению.
Начни вот с этой книги (список литературы посмотри) http://dwg.ru/dnl/10686 (сам по ней учился) через метод эквивалентных сил и вот статья http://bim-fea.blogspot.ru/2012/09/bim-revit-robot.html Цитата:
Методом эквивалентных сил и методом отрицательных температур можно делать в любой программе+Excel and Mahtcad Есть программы где заложен более тонкий алгоритм с физическим моделированием каната в таких конструкций рекомендую SOFiSTiK, Midas посмотри по мостам публикации...
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
Цитата:
опалубка не удерживает плиту от обатного выгиба. shtoss больше это похоже на рекламу Софистика, программа хорошая и не дешевая. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Цитата:
Гораздо важнее понимать принцип работы подобной конструкции, расчетные методы и что немаловажно - принципы конструирования. Программы МКЭ - калькулятор, который существенно облегчает жизнь грамотным инженерам. Определение количества канатов - процесс, как было отмечено выше, есть итерационный. У программы интеллекта нет, он должен быть у инженера)) ----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~22 мин. ----- Моностренды располагают не только над колоннами... Ознакомьтесь с "Методом заменяющих рам" Залесова. Очень полезно для понимания работы плоских безбалочных перекрытий.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». Последний раз редактировалось Boris_1, 19.12.2014 в 07:27. |
|||
|
|||||
проектант Регистрация: 17.08.2013
Томск
Сообщений: 30
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~12 мин. ----- С потерями разобрался. Интересует именно назначение (предварительное) количества канатов и расположение их в надколонных полосах! Почему например Портаев принимает ширину средних полос 1 м, а крайних 0,5 м? По каким критериям назначаются эти размеры? Может есть какие-то рекомендации или требования по этому поводу? Последний раз редактировалось Эксцентрисите́т, 19.12.2014 в 09:37. |
||||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Цитата:
От опыта. К примеру, для условной конструкции при определенных нагрузках из опыта проектирования как правило достаточно N канатов. Далее делаем расчет на эти N канатов. Получили, что их недостаточно, или на оборот много. Выполняем корректировку количества канатов. Делаем проверочный расчет. Все прошло. А что бы не затуманивать / затуманивать (читай что хочешь ) мозг читателю, опустим расчеты связанные с определением количества канатов и представим только результат. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Что, что, что? А как по вашему изготовляют конструкции преднапряженные в заводских условиях? Их что-то или кто-то от выгиба удерживает? Если в верхней зоне образуются трещины, то есть 2 пути: либо учесть образование трещин в сжатой зоне (верхней грани плиты) при определении геометрических характеристик сечения, что уменьшит жесткость конструкции, а как следствие приведет к увеличению прогиба; либо уменьшить величину преднапряжения. Считается, что высота плиты с самого начала назначена корректно. Начните с того, что определите количество канатов исходя из расчета по 1 группе предельных состояний. ----- добавлено через ~1 мин. ----- По СП или Еврокоду? Потери внутри натяжного устойства, деформации активного, пассивного анкера...
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». Последний раз редактировалось Boris_1, 19.12.2014 в 10:13. |
|||
|
||||
проектант Регистрация: 17.08.2013
Томск
Сообщений: 30
|
Цитата:
С равномерно обжатыми конструкциями все понятно - величина преднапряжения ограничивается уровнем обжатия бетонного сечения. Из этого условия можно определить необходимую силу натяжения и следовательно количество канатов. Но в каркасных зданиях с монолитными перекрытиями обжатие не равномерное и его с достаточной точностью можно определить лишь с помощью моделирования методом КЭ приложив к конструкции силы обжатия. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Это как? ----- добавлено через ~3 мин. ----- По "Портаеву"! |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Набираться, выполнять "тренировочные" расчеты. Поищите фото строек в интернете. Прикиньте величину пролета, назначение будующих помещений и посчитайте по фото сколько у них канатов.
----- добавлено через ~3 мин. ----- Эта деформация вычисляется с учетом значений удлинения прядей, при условии, что показатели считываются на поршне домкрата. Если удлинение считывается напрямую с прядей, то данные показатели не учитываются. Могут составлять до 8мм. Указываются в паспорте домкрата.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
проектант Регистрация: 17.08.2013
Томск
Сообщений: 30
|
Где можно ознакомиться с его творчеством?
----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~10 мин. ----- И как эти потери учитываются? ----- добавлено через ~17 мин. ----- Кто-нибудь знаком с методикой расчета по буржуйским нормам ACI-318 и IBC 2012? Они тоже используют метод заменяющих рам - Equivalent Frame Method. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 278
|
Цитата:
|
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Дома буду, напишу и скину.
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Можно по п. 9.1.6 СП 63 учесть.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
проектант Регистрация: 17.08.2013
Томск
Сообщений: 30
|
|
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Вот рекомендации
----- добавлено через ~4 мин. ----- Можно по п. 9.1.6 СП 63 учесть. За "дельта" l взять сумму потерь при проскальзывания каната в зажимах анкеров + потери внутри натяжного устройства. Потери внутри натяжного устройства - очень интересный вопрос. Я находил упоминание про эти потери на одном из сайтов, который рекламирует свои строительно - монтажные услуги. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~17 мин. ----- Цитата:
Моё мнение такое: нужно сначала разобраться с тем, что считаешь, потом как считать, а уже затем, как моделировать. А не так: сначала моделируй, а потом - разгребай. Ну или я не правильно понял В этой теме вопрос не по моделирования был задан.... soppr, психологом не подрабатываете?) Ни чего личного.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». Последний раз редактировалось Boris_1, 19.12.2014 в 15:38. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Геометрически изменяемая система (Лира) | Кулик Алексей aka kpblc | Лира / Лира-САПР | 679 | 01.12.2023 08:48 |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |