|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.08.2020, 15:14 | #1 | |
Требования к наличию в ИД схем, не учтенных проектом
Регистрация: 28.08.2020
Сообщений: 3
|
||
Просмотров: 5996
|
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967
|
Согласно п.5.5 СП 48 (11 года) подрядчик осуществляет входной контроль переданной документации в сроки, обозначенные Договором.
По результатам входного контроля, подрядчик может выявить замечания к документации. Согласно статьи 743 ГК РФ. Техническая документация и смета: «1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ. 3. Подрядчик, обнаруживший в ходе строительства, не учтенные в технической документации работы и в связи с этим необходимость проведения дополнительных работ и увеличения сметной стоимости строительства, обязан сообщить об этом заказчику». Также согласно п.3 статьи 716 ГК РФ «Если заказчик, несмотря на своевременное и обоснованное предупреждение со стороны подрядчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, в разумный срок не заменит непригодные или недоброкачественные материал, оборудование, техническую документацию или переданную для переработки (обработки) вещь, не изменит указаний о способе выполнения работы или не примет других необходимых мер для устранения обстоятельств, грозящих ее годности, подрядчик вправе отказаться от исполнения договора подряда и потребовать возмещения причиненных его прекращением убытков». Можно найти ГОСТ на разработку РД и сослаться на него, что профиль должен быть. Ну и что вообще РД должно быть. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Нету такой стороны в качестве субъекта взаимоотношений при выполнении строительно-монтажных работ. Если считаете требования работодателя избыточными, а работодатель считает компетентность инженера ПТО сомнительной - расторгайте трудовые отношения на основании ГК РФ.
Цитата:
Абсолютно не прав. Исполнительная геодезическая съёмка сетей должна присутствовать независимо от наличия и комплектности чертежей ПД/РД. В геотрест съёмку сдавали хоть раз? Тогда бы вопроса не возникло. ГОСТ Р 51872-2019. В мою бытность действовал ГОСТ Р 51872-2002, ныне недействующий. Но разницы особо нет. Как оно выглядит: Падает тебе стадия П, тупо в виде плана сетей и сводной ведомости объёмов работ. И как? И что? А ничего! Сидишь, рисуешь котлованы, трубы, пояса расставляешь. Потом рисуешь профиль, к участкам привязываешь основания. Для каждой узловой точки рисуешь колодец или упоры. Потом выбил из генподрядчика пункты и узлы ОГС (если нет, пошёл в геотрест, купил заново, от купленных нарисовал ходы от балды). Потом выбил из вечно пьяного геодезиста фактические координаты. Нарисовал (или просто выдумал +/- допуск от проектного или выдуманного проектного, если геодез из запоя не вышел). Свёл объёмы, чтобы походили на проектные. Нарисовал профили, чтобы походили на проект и примерно на факт. Защитил объёмы у гос. технадзора, понёс в геотрест. Заказал контрольную съёмку, дождался результатов, ещё раз исправил и переоформил. Но можно пойти от обратного. С уверенным видом слепил говно из стадии П, отнёс в геотрест, получил отлуп, поскандалил и пошёл по схеме, изложенной выше. Во всех вариантах я выполнял собственноручно. Можете воспроизвести мой путь или сразу сделать, как надо. Сложно, но правильно. К вопросу на тему АН. Он либо мёртв, либо на стороне заказчика. То есть, он вам может подписать детализированные схемы, по содержанию и объёмам не выходящие за П. Иначе он лада седан баклажан подпадает под 761 ст. ГК РФ. Последний раз редактировалось Enik, 28.08.2020 в 19:05. |
|||
|
|||||
Регистрация: 28.08.2020
Сообщений: 3
|
Цитата:
Цитата:
Все тот же любимый ГОСТ Р 51872-2019: 6.13 При соответствии действительных размеров, отметок, уклонов, сечений (диаметров), привязок и других геометрических параметров номинальным значениям, указанным в проектной документации, выполняют надпись: "Отклонения от проектного размещения по геометрическим параметрам отсутствуют", и эту документацию используют в качестве исполнительной. Не говорю про несущие конструкции, там такой возможности нет. А этот пункт находится как раз в разделе по инженерным сетям. Цитата:
Цитата:
В любом случае, благодарю за мнение! Я эту тему для этого и создавал, чтобы послушать специалистов, и может быть для себя что то подчерпнуть. |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Offtop: Лично я, не имея опыта в ПТО, ИД и т.п., полагаю, что между РД и ИД нет ничего общего.
Например, по логике, даже полное отсутствие ПД и РД не разрешает не выполнять исполнительные схемы по фактически выполненным объёмам. В ИД эти схемы всё равно должны быть, только ещё более детальные, чем РД. А дальше вопрос на совести проверяющих. Я бы в идеальном сферическом государстве насиловал бы не слезая при соответствующих возможностях. Может быть у проверяющих нет возможностей, знаний... Или сами проверяющие ИД отсутствуют... Представляю как это делается в РФ в наши дни... Все крутятся не имея установок и норм и надо договариваться... На ваш вопрос сегодня не может быть однозначного ответа. Может быть СП 48 позже допилят... Кстати, что там сейчас пишут на эту тему в новом СП 48 от 2019 года ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,401
|
Работая последнее время технадзором (эх по возрасту это у меня 3-я стадия жизни после проектирования и руководства участком), в т.ч. и по сетям постоянно сталкиваюсь со строителями как бы сляпать и сбежать. Ну что поделаешь, таких хозяева захотели. Отступления от проекта или что то дополнительно постоянно. И это хорошо. А так как эти подрядные ребята чертить могут только криво-косо карандашом, а геодезисты лентяи; если позволяет время (оно позволяет) то тут уже мне не лень и это мой хлеб. Подрядчик хочет же получить деньги и после раздумий договаривается и соглашается принять помощь))). Тахеометр есть, таджика в виде рейки, зеркала и носильщика у подрядчика мобилизую и в путь.
Готовые чертежи/исполнительные уже согласно норм и требований отдаю подрядчику в исполнительную, акты он все таки пишет. Проектировщики только рады, штампы ставят с удовольствием, у них свой хлеб и лишняя работа им в тягость, подписать уже не сложно)))). В этом вижу только плюсы: деньги и неплохие с них беру и это не мзда, а заработанные))), мозги разминаются, а не костенеют от прочтения нашего тупого законодательства - творческая работа; сам себе подписываю ИД))), т.к. все там свое и нормативное и на сдаче объекта вопросов вообще нет и... я очень тащусь от работы с тахеометром, почти хобби....надо корочки геодезиста сделать.... А начальник ОКСа вообще не лезет, он свою булку со смет ест))). Так же и по другим видам работ. Разбивал сам ограждение предприятия, сам делал исполнительную у подрядчика при сдаче немного дрейфил: попал ли в кадастр, попал, во как. Правда объекты у меня все частные, с гособъектами связываться не хочу - в ОКСАх, ПТО и т.п. в основном дятлы и стукачи)))). Только и смотрят кто как крутится и стучат безбожно...
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 31.08.2020 в 10:33. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 396
|
MrWhite440, А как вы без построения профиля покажете фактическое положение сети которое вы обязаны отобразить? Да, можно использовать рабочие чертежи, но во первых не бывает так что факт соответствует проекту миллиметр в миллиметр и совсем не обязательно что проект Вам передали в редактируемом формате. Даже опалубочные не всегда передают в dwg и геодезы сидят и разбивочные сами рисуют чтобы в тахом было что закинуть.
|
|||
|
||||||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. Строительство осуществляется не по проектной, а по рабочей документации. Абстрактных "проектов" давно нет, а есть два вида документации: Цитата:
Цитата:
Ведение исполнительной документации по СП 48 возлагается на подрядчика. В т ом числе Цитата:
Если бы подрядчик, сдуру, не взялся строить по ПД, а строил бы по РД, то имел бы все чертежи, в том числе профили, колодцы и прочее. В этом случае подрядчик мог бы "превратить" рабочие чертежи в исполнительные, указав в них допущенные отклонения и проставив свои "штампы". Но, раз взялись строить без чертежей - делайте все сами. "За свои харчи". Проектная же организация никаких взаимоотношений с подрядчиком не имеет - только с заказчиком. Ну и никаких "независимых исполнителей", тем более в виде "инженера ПТО" во взаимоотношениях Заказчик-Подрядчик-Проектировщик нет. |
|||||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Уже несколько раз приходилось видеть ТЗ, где в начале крупным шрифтом написано "Выполнить ПД по ПП87, пройти экспертизу, ...", а в конце, где-то рядом с требованиями по передаче готового комплекта, мелким шрифтом - "разрабатываемая документация должна быть пригодна для производства всех видов СМР". Т.е. заказчик хочет за деньги на ПД фактически получить все, что надо в РД, а "настоящую" РД не разрабатывать вовсе. Чему проектировщик "очень рад".
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Это на текущий момент, как я это вижу. Наличие "П" + "Р" в полном объёме - это по сей день какая-то редкость и дикость. Для коммерческого заказчика, кровно заинтересованного в строительстве объекта. Отсюда и пляшем. Под музыку, но чаще без. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А канализация без профиля невозможна. И, даже если делается только П, безо всяких "в объеме Р", любой, самый тупой проектант, отметки просчитает, "шоп оно текло". Часто отметки лотков просто проставляют на плане, примерно как в топографии. И смонтировать канализацию по такой схеме вполне возможно. Но, если подрядчик уж взялся строить без РЧ, то исполнительную документацию с него стребуют обязательно. И тут нечего надеяться, что какие-то "проектанты" будут ради этого теперь профили чертить. Вот как раз для этого дела и есть "инженеры ПТО". Там такое приходится делать. Мне самому приходилось исполнительные схемы делать, даже трубопроводов котельных и даже железнодорожного тупика. А геодезисты у нас в архитектуре ИД по сетям постоянно делают, у них на эту тему даже специальный справочник есть. Но нанимает их подрядчик. Вопросы оплаты этих работ решает с заказчиком, но там обычно "взялся под ключ за такие деньги - делай все". |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2014
Сообщений: 149
|
перечень исполнительных схем по ГОСТ Р 51872-2019 носит информативный характер
Я так понимаю, что ИС на профиль не обязательный. Рабочие чертежи со штампом и есть исполнительная документация, считается. Но жизнь диктует свои правила )))) Если КС11 не подписан, то Заказчик всегда прав.
__________________
------------------------------------------- PTO Engineer & VBA coder |
|||
|
||||
Строительство Регистрация: 24.07.2007
Калужская область
Сообщений: 106
|
Исполнительной документацией подтверждается:
1. Соответствие построенного проектной (именно проектной, прошедшей экспертизу) документации. 2. Соответствие построенного нормативным документам. 3. Соответствие материалов требованиям нормативов. 4. Соответствие требуемой технологической последовательности. Подтвердить пункт 2 без профиля (допустимые уклоны, перепады, расстояния при пересечке и т.п.), по-моему, проблематично. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Исполнительные схемы на опалубку подбетонки. Требования регламентирующие необходимость выполнения схем. | nsk27 | Железобетонные конструкции | 4 | 19.08.2019 15:04 |
Какие санитарно-гигиенических требования предъявляются к хозяйственным постройкам (сарай, баня)? | 1Bartleby | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 14.06.2019 22:06 |
Высокопрочные болты. Как понимать требования СП70 по разделу 4.6? | Азат | Металлические конструкции | 114 | 12.01.2017 21:40 |
Требования к проектированию МФЦ. Чем регламентируется? | rouble | Технология и организация строительства | 7 | 20.01.2015 23:17 |