[damiruska]

Можно ли не учитывать коэфициент инфильтрации при раччетие системы отопления, в Административном здании при наличии в здании приточно-вытяжной вентиляции?

[ShaggyDoc]

Что такое "раччетие системы отопления" я не знаю. Но вот при расчете инфильтрация учитывается не "коэффициентом" (это было до 1975 года), а по приложению 10 СНиП 2.04.05-91. Здесь я указываю "старый" СНиП потому, что в нем была приложена методика расчета теплопотерь. В новом СНиП саму методику исключили (лень было переписать, что ли), хотя необходимость расчета инфильтрации, конечно оставлена.

На такой расход тепла влияет не сам факт наличия вентиляции, а возможный дисбаланс между расходом подаваемого и удаляемого воздуха.

[damiruska]

Перефразирую немного.
Одна компания разработала нам проект "Отопление и вентиляция", позже на основании этого проекта был осуществлен монтаж системы отопления и вентиляции. Однако с наступлением холодов, системы оказались неэффективными (т.е. было реально холодно). Проверив расчет увидили, что расход тепла на нагревание инфильтрующего воздуха не учтен. Соответствующий вопрос был задан в адресс организации, разрабатывающей проект и был получен ответ без какого либо обоснования.

1) Расход тепла на нагревание инфильтрующего воздуха не учтен, т.к. отсутствует дисбаланс вентиляции по зданию. В здании запроектирована приточно-вытяжная вентиляция, с полной компенсацией удаляемого воздуха подогретым приточным воздухом.

Насколько это правильно? И что это вообще значит?

[layer]

В крупных общественных зданиях делается специальный подсчет затрат на нагрев холодного воздуха поступающего вследствие инфильтрации и это так. Но есть ряд моментов. СНиП писался давно, а за это время уплотнения окон от полушерстяного шнура добежали до резиновых герметичных прокладок, двери изменились тоже и рука человека в щель уже не пролезет. Если раньше инфильтрация доходила до 30-40% от общих теплопотерь, то не учитывать было нельзя. Скорей всего в Вашем случае проектировщик учел возможные потери, а причина несоответствия кроется совсем в другом. Повсеместно не выдерживается температурный график. Если на системе отопления не столь видимо (делает вид, что работает), то на приточной системе очень даже ощутимо. Там запас на калориферах на несоответствие графика не закладывался. В этом случае эксплуатационники, дабы не разморозить, либо уменьшат расход воздуха, либо отключат приток совсем (рециркуляцию не указываю). Возможно (Вы же не пишите когда производили пуск систем) здание не прогрелось.

[d_dash]

Сообщение от damiruska ...с полной компенсацией удаляемого воздуха подогретым приточным воздухом.

а как подогревается приточный воздух? проверяли его температуру ?

[damiruska]

Здание было запущено с начала отопительного сезона.


Суть вопроса такова.
Является на нарушением СНИП, неучтеный расход тепла на нагревание инфильтрующего воздуха?
Если нет, то где написано, что можно не учитывать расход ..............

Да температуру проверяли, подогревается тенами до 40 град, на дифузоре около 19 град.

[ShaggyDoc]

Является на нарушением СНИП, неучтеный расход тепла на нагревание инфильтрующего воздуха?

Это явное нарушение и действующего и всех ранее действовавших СНиП.

Написано:

6.3.4 Отопление следует проектировать для обеспечения равномерного нагревания и нормируемой температуры воздуха в помещениях, учитывая: а) потери теплоты через ограждающие конструкции; б) расход теплоты на нагревание инфильтрующегося наружного воздуха;

Как именно учитывать инфильтрацию - другой вопрос. Я давал ссылку на пункт СНиП, где это подобно расписано.

Объяснять новыми конструкциями окон отсутствие учета нельзя. Да, при них инфильтрация значительно меньше, но и в расчетах это учитывается. А инфильтрация есть даже через глухую кирпичную стену.

Расход надо рассчитать и учесть. Даже если он маленький. Если расчета нет, любой может ткнуть в справочник, где упоминается аж про 40% на инфильтрацию.

Сообщение от damiruska Если нет, то где написано, что можно не учитывать расход

В "Литературной газете" советских лет. На 16-й странице был афоризм "Если нельзя, но очень хочется, то можно". И у Задорнова - "Туда нельзя, но вам - можно"

[damiruska]

Проектировщик предоставил расчет системы отопления, но....
Во вложении находится исходный файл расчета системы отопления для програмного комлекса Данфос 3,7. Может кто работает в данной программе и проанализирует расчет, так как я не являюсь специалистом. При расчете программа выдает 27 ошибок, на непонятном мне русско-данфософском языке.

Помогите плиз.
С меня краб и красная икра.

[Alexander_Liseev]

Если еще актуально, то могу глянуть на днях. Но у меня версия 3.6, а скачать новую пока не получается, ибо сайт Данфоса глючит.

[msi]

Сообщение от damiruska Проектировщик предоставил расчет системы отопления, но.... Во вложении находится исходный файл расчета системы отопления для програмного комлекса Данфос 3,7.

ду-у-у-рдом...

[Josh]

Ветер оказывает давление на одну или две стороны здания. В результате некоторое количество воздуха проникает в здание через щели и другие неплотности в ограждающих конструкциях с наветренной стороны и такое же количество воздуха вытесняется из здания через неплотности с подветренной стороны. Обычно сопротивление, оказываемое перемещению воздуха, одинаково с наветренной и подветренной стороны. В нормативном методе расчета инфильтрации наружного воздуха, принятым в Российской Федерации, количество воздуха поступающего в помещение через наружные стены, покрытия, ворота, двери и открытые проемы определяется по формуле: Gи=dp^k/Rи где dp – разность давления на наружной и внутренней поверхностях ограждающей конструкции; k – показатель степени, варьирующийся для различных конструкций ограждений; Rи – сопротивление воздухопроницанию ограждений. В настоящее время в мире существует несколько методик расчета инфильтрационных потерь тепла. Это метод расчета инфильтрации наружного воздуха под действием ветрового давления, метод расчета с фактической длины и ширины щелей, метод расчета инфильтрации по воздухообмену, метод расчета инфильтрации, обусловленной тепловым давлением.

Сообщение от damiruska 1) Расход тепла на нагревание инфильтрующего воздуха не учтен, т.к. отсутствует дисбаланс вентиляции по зданию. В здании запроектирована приточно-вытяжная вентиляция, с полной компенсацией удаляемого воздуха подогретым приточным воздухом.

Приложение 10 СНиП 2.04.05-91 1. Расход теплоты Qi, Вт, на нагревание инфильтрующегося воздуха следует определять по формуле Qi = 0,28 S Gi c(tp - ti)k, (1) где Gi - расход инфильтрующегося воздуха, кг/ч, через ограждающие конструкции помещения, определяемый в соответствии с п. 3 настоящего приложения; с - удельная теплоемкость воздуха, равная 1 кДж/(кгЧ°С); tp, ti - расчетные температуры воздуха, °С, соответственно в помещении (средняя с учетом повышения для помещений высотой более 4 м) и наружного воздуха в холодный период года (параметры Б); k - коэффициент учета влияния встречного теплового потока в конструкциях, равный 0,7 для стыков панелей стен и окон с тройными переплетами, 0,8 - для окон и балконных дверей с раздельными переплетами и 1,0 - для одинарных окон, окон и балконных дверей со спаренными переплетами и открытых проемов. 2. Расход теплоты Qi, Вт, на нагревание инфильтрующегося воздуха в помещениях жилых и общественных зданий при естественной вытяжной вентиляции, не компенсируемого подогретым приточным воздухом, следует принимать равным большей из величин, полученных по расчету по формулам (1) и (2): Qi = 0,28 Ln pc(tp - ti)k (2) где Ln - расход удаляемого воздуха, м3/ч, не компенсируемый подогретым приточным воздухом; для жилых зданий - удельный нормативный расход 3 м3/ч на 1 м2 жилых помещений; p - плотность воздуха в помещении, кг/м3.

Сообщение от ShaggyDoc Как именно учитывать инфильтрацию - другой вопрос. Я давал ссылку на пункт СНиП, где это подобно расписано.

Согласен. Расчет инфильтрации для такого здания должен выполняться по п.1 приложения 10 СНиП 2.04.05-91, т.к. п.2 описывает абсолютно другой тип инфильтрации в помещение.
В глухом здании (с окнами на фасадах или без окон), без вытяжных отверстий в кровле, будет инфильтрация только за счет ветрового давления, а при наличии вытяжных отверстий в кровле - добавится инфильтрация за счет тяги с холодным воздухом через щели в нижней части здания.
Инфильтрация, обусловленная тепловым давлением, учитывается по кратности естественной вытяжки, в соответствии с п.2 приложения 10.

[Агамемнон]

Сообщение от damiruska Проектировщик предоставил расчет системы отопления, но.... Во вложении находится исходный файл расчета системы отопления для програмного комлекса Данфос 3,7.

PS:
Потому "чистые" отопленцы - т.е. не проектирующие вентиляцию=не понимающие балансов тепломассобмена - не воспринимаются в рамках специализации в качестве "специалистов" - потолок "инженер 1-й категории".