| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Применение пенополистирола для утепления здания детского сада

Применение пенополистирола для утепления здания детского сада

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.02.2015, 22:08
Применение пенополистирола для утепления здания детского сада
Angelhz
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 27

Добрый день. Подскажите пожалуйста в каком документе написано можно применять пенополистирол как утеплитель или нет. В интернете вроде везде пишут что нет, но надо знать наверняка.

Сейчас обследую здание детского сада после капремонта, стены снаружи утеплены пенополистиролом. Вот и возник вопрос.

Нашел пункт СП 2.13130.2012 СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ

ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОГНЕСТОЙКОСТИ ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ

5.2.3. ...
В зданиях и сооружениях I - III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов, не допускается выполнять отделку (в случае использования штучных материалов - облицовку) внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2 - Г4, а для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 должны применятся фасадные системы класса К0 с применением негорючих материалов облицовки, отделки и теплоизоляции.

Получается этот пункт можно применить или что то лучше есть?

Последний раз редактировалось Angelhz, 06.02.2015 в 22:21.
Просмотров: 52978
 
Непрочитано 18.02.2015, 17:10
#21
web


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 40


По-вашему получается что керамзито-бетонные сэндвич панели используемые для строительства панельных жилых зданий, это тоже фасадная система;
все наружные, утепленные внутри, стены типа трехслойка газобетон-минвата-кирпич - тоже фасадная система. По-моему вы где-то не правы.

----- добавлено через ~4 мин. -----
п 3.7 система, предназначенная для отделки, облицовки, теплоизоляции (некоторых, арпиори, стен)

----- добавлено через ~6 мин. -----
Название стены вы поняли правильно

----- добавлено через ~6 мин. -----
Русская стена
web вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 17:17
#22
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от web Посмотреть сообщение
По-вашему получается что керамзито-бетонные сэндвич панели используемые для строительства панельных жилых зданий, это тоже фасадная система;
все наружные, утепленные внутри, стены типа трехслойка газобетон-минвата-кирпич - тоже фасадная система.
По моему - да, вполне можно их принять за фасадную систему.
Цитата:
Сообщение от web Посмотреть сообщение
По-моему вы где-то не правы.
Возможно. Я не претендую на истину, претендовать на истину будут экспертиза и стройнадзор, а Вам их возможно надо будет убеждать в обратном. Рекомендую готовиться заранее, чтобы не плакать в жилетку потом.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 20:06
#23
web


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 40


В любом случае спасибо
web вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2017, 09:09
#24
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759


Добрый день! Подскажите пожалуйста, можно ли в здании Ф1.3 класс C1 применять пенополистирол экструдированный на крыше, защищенный стяжкой? 6 этажей.
Для покрытия предел огнестойкости - RE 15


В СП.4 нашла, что:
5.4.5. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности конструкций чердачных покрытий в зданиях всех степеней огнестойкости не нормируются, а кровлю, стропила и обрешетку, а также подшивку карнизных свесов допускается выполнять из горючих материалов, за исключением специально оговоренных случаев.
Конструкции фронтонов допускается проектировать с ненормируемыми пределами огнестойкости, при этом фронтоны должны иметь класс пожарной опасности, соответствующий классу пожарной опасности наружных стен с внешней стороны.
Сведения о конструкциях, относящихся к элементам чердачных покрытий, приводятся проектной организацией в технической документации на здание.
В зданиях I - IV степеней огнестойкости с чердачными покрытиями, при стропилах и (или) обрешетке, выполненных из горючих материалов, кровлю следует выполнять из негорючих материалов, а стропила и обрешетку в зданиях I степени огнестойкости подвергать обработке огнезащитными составами I группы огнезащитной эффективности, в зданиях II - IV степеней огнестойкости огнезащитными составами не ниже II группы огнезащитной эффективности по ГОСТ 53292, либо выполнять их конструктивную огнезащиту, не способствующую скрытому распространению горения.

Но руководство говорит, что есть какая-то норма, где в зависимости от этажности регламентируется применение горючих материалов на кровле.
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.

Последний раз редактировалось Саразан, 23.05.2017 в 09:58.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2017, 10:00
1 | #25
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Добрый день! Подскажите пожалуйста, можно ли в здании Ф1.3 класс CII применять пенополистирол экструдированный на крыше, защищенный стяжкой? 6 этажей.

В СП.4 нашла, что:
5.4.5. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности конструкций чердачных покрытий в зданиях всех степеней огнестойкости не нормируются, а кровлю, стропила и обрешетку, а также подшивку карнизных свесов допускается выполнять из горючих материалов, за исключением специально оговоренных случаев.
Конструкции фронтонов допускается проектировать с ненормируемыми пределами огнестойкости, при этом фронтоны должны иметь класс пожарной опасности, соответствующий классу пожарной опасности наружных стен с внешней стороны.
Сведения о конструкциях, относящихся к элементам чердачных покрытий, приводятся проектной организацией в технической документации на здание.
В зданиях I - IV степеней огнестойкости с чердачными покрытиями, при стропилах и (или) обрешетке, выполненных из горючих материалов, кровлю следует выполнять из негорючих материалов, а стропила и обрешетку в зданиях I степени огнестойкости подвергать обработке огнезащитными составами I группы огнезащитной эффективности, в зданиях II - IV степеней огнестойкости огнезащитными составами не ниже II группы огнезащитной эффективности по ГОСТ 53292, либо выполнять их конструктивную огнезащиту, не способствующую скрытому распространению горения.

Но руководство говорит, что есть какая-то норма, где в зависимости от этажности регламентируется применение горючих материалов на кровле.
А у Вас чердачное покрытие? Если так, вы правильно привели ссылку (только это СП2, а не 4). Тут логика такая, что нормируется всячески чердачное перекрытие (на REI), а если выше горит кровля то се ля ви. + Много комплексных нюансов (как противопожарные стены поднимаются, разновысокие части здания и т.д.) Только помнится мне домик у Вас был с бесчердачным покрытие. Тут немного по другому. По ФЗ-123 табл 21 и 22 нормируется предел огнестойкости конструкции покрытия и класс конструктивной пожарной опасности (К2, в вашем случае, причем должно соблюдаться на протяжении времени, пока держится REI). То есть опять же опуская нюансы, приведенные в СП2.13130.2012 - если конструкция Вашей кровли или ее аналог имеет заключения по конструктивной пожарной опасности и огнестойкости - то вперед. Не так давно успешно ввели в эксплуатацию комплекс высоких жилых домов с пеноплексом в конструкции кровли, претензий у надзорных органов не было по этой части
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2017, 10:09
#26
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759


ale1776,спасибо Вам! я тоже нашла уже табл.22 ФЗ 123, что для класса конструктивной пожарной опасности С1 (я уже подредактировала сообщение) для бесчердачных покрытий - К1.
Сейчас остается только один вопрос: кто выдает заключение по конструктивной пожарной опасности? Поставщик материала должен проводить подобные испытания? Но здесь же речь идет о целом пироге на кровлю.
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2017, 10:21
#27
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855


вот про это еще надо уточнить

Цитата:
Статья 87. Требования к огнестойкости и пожарной опасности зданий, сооружений и пожарных отсеков
8. Для зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 должны применяться системы наружного утепления класса пожарной опасности К0.
(Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ.
т.е. все рассуждения про СП и обязательность можно забыть в этом вопросе
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2017, 10:21
#28
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
кто выдает заключение по конструктивной пожарной опасности? Поставщик материала должен проводить подобные испытания?
Поставщик сертифицирует только свой продаваемый материал, да и то, добровольно. Всю конструкцию испытывает и сертификат выдает лаборатория Пожтеста.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 23.05.2017, 10:38
#29
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759


Stierlitz, Ф1.3 у нас
иваниваныч, т.е. это заказчик должен делать? Я думаю, учитываю ситуацию на рынке, для повышения конкурентоспособности, это выгоднее поставщику делать, да и удобнее. Спросила уже их, сказали: "сбросим все, что есть, а вы смотрите"
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2017, 10:46
1 | #30
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Для зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф1.1
Речь же про Ф1.3...

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Поставщик сертифицирует только свой продаваемый материал, да и то, добровольно. Всю конструкцию испытывает и сертификат выдает лаборатория Пожтеста.
Абсолютно добровольно некоторые заинтересованные поставщики испытывают и основные типы конструкций с их материалами. Например во вложении есть сертификат от пеноплекса на одну из их конструкций кровель. А дальше: ст.87 ч.10 Фз-123 Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций, аналогичных по форме, материалам, конструктивному исполнению строительным конструкциям, прошедшим огневые испытания, могут определяться расчетно-аналитическим методом, установленным нормативными документами по пожарной безопасности.

----- добавлено через ~3 мин. -----
П.с Звоните производителям, узнавайте про сертификацию их систем. Если сертификатов на их систему нет или на аналог не найти, а заказчику очень нужно, то информируйте заказчика (свое руководство) о необходимости проведения испытаний. В конце концов, на приемке это будут уже Ваши проблемы, как заказчика...
Вложения
Тип файла: pdf standart.pdf (676.7 Кб, 169 просмотров)
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2017, 11:43
#31
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
Речь же про Ф1.3...
бес попутал
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 13:40
#32
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Тут уже упоминался Пеноплэкс. Так вот, у них нет разрешительной документации на применение в фасадах детских учреждений. На жильё есть в составе СФТК с противопожарными рассечками из минплиты
stoper вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2018, 12:02
1 | #33
rosko

Строительство
 
Регистрация: 27.01.2014
Екатеринбург
Сообщений: 8


Добрый день, форумчане!
К вопросу о возможности применения пенополистерола для теплоизоляции стен жилого здания.
Живой пример, строительство жилого многоэтажного дома с помещениями детского клуба.
Проект, экспертиза - везде прописано утепление минеральной ватой.
По факту на стенах по словам застройщика - пенополистерол марки ПСБ-35Ф
Застройщик делает вот так вот, см.фото.
Что будет с домом?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180802_205510 - копия.jpg
Просмотров: 305
Размер:	185.9 Кб
ID:	205103  
rosko вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2018, 12:13
#34
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от rosko Посмотреть сообщение
Добрый день, форумчане!
К вопросу о возможности применения пенополистерола для теплоизоляции стен жилого здания.
Живой пример, строительство жилого многоэтажного дома с помещениями детского клуба.
Проект, экспертиза - везде прописано утепление минеральной ватой.
По факту на стенах по словам застройщика - пенополистерол марки ПСБ-35Ф
Застройщик делает вот так вот, см.фото.
Что будет с домом?
Я не экстрасенс, чтобы сказать, что будет с домом, но строители, судя по фото, делают правильное утепление - с противопожарными рассечками из минваты вокруг окон и между этажей. Это решение полностью соответствует типовым решениям любой системы штукатурного утепления фасадов (СФТК). Конечная отделка у этого дома - фасадная штукатурка?
Детский клуб на первом этаже, возможно, будет утеплён полностью минватой?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2018, 12:13
| 1 #35
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от rosko Посмотреть сообщение
Добрый день, форумчане!
К вопросу о возможности применения пенополистерола для теплоизоляции стен жилого здания.
Живой пример, строительство жилого многоэтажного дома с помещениями детского клуба.
Проект, экспертиза - везде прописано утепление минеральной ватой.
По факту на стенах по словам застройщика - пенополистерол марки ПСБ-35Ф
Застройщик делает вот так вот, см.фото.
Что будет с домом?
Это ЭППС с противопожарными отсечками из минплиты. Сработает в случае зажатия утеплителя между двумя негорючими слоями, например, трёхслойной кладкой.
Помещение детского клуба, подозреваю, два нижних этажа, и судя по началу ЭППС выше второго этажа, низ будет утепляться минплитой.
Главный вопрос здесь - это материал облицовки, позволит ли он сработать противопожарным отсечкам.
Учитывая, что по низу нет противопожарной отсечки, походу, весь низ будет из минплиты.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2018, 12:14
#36
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от rosko Посмотреть сообщение
Что будет с домом?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2018, 12:17
#37
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Offtop: Вот, среди нас есть экстрасенсы!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2018, 12:21
#38
rosko

Строительство
 
Регистрация: 27.01.2014
Екатеринбург
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Я не экстрасенс, чтобы сказать, что будет с домом, но строители, судя по фото, делают правильное утепление - с противопожарными рассечками из минваты вокруг окон и между этажей. Это решение полностью соответствует типовым решениям любой системы штукатурного утепления фасадов (СФТК). Конечная отделка у этого дома - фасадная штукатурка?
Детский клуб на первом этаже, возможно, будет утеплён полностью минватой?
Да, фасадная штукатурка с противопожарным покрытием. Просто ни разу не видел многоэтажек, утепеленных пенополистеролом.
rosko вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2018, 12:32
#39
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от rosko Посмотреть сообщение
Да, фасадная штукатурка с противопожарным покрытием. Просто ни разу не видел многоэтажек, утепеленных пенополистеролом.
Стандартная система СФТК. Есть куча подобных систем, прошедших натурные огневые испытания, и относящиеся по результатам к классу К0. Есть даже видео таких испытаний, на которых видно, что ничего подобного выложенной фотке juri18, не происходит. В Ростове есть множество зданий, утеплённых таким образом, на которых тоже ничего такого не происходило.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2018, 14:40
#40
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Есть даже видео таких испытаний
Ссылочкой не поделитесь?
juri18 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Применение пенополистирола для утепления здания детского сада

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как обезопасить канализационный колодец на территории детского сада? po123456789 Прочее. Архитектура и строительство 8 06.08.2019 22:44
Граждане архитекторы и проектировщики есть ли у кого фасад детского сада (3 этажа)? udarnik1981 Архитектура 2 11.01.2014 23:37
Ищу типовой проект Детского сада, типовой проект Автомойки, ПЗ к автомойке, Технические рекомендации по усилению стены. MeXiC Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 28 04.07.2013 16:34
ищу типовой проект детского сада с бассейном maxsik13 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 14.04.2009 14:52