|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Цитата:
Странный пример... А почему именно эта АЭС? У нас таких реакторов не строят - с воздушным охлаждением Вспомним запорожец Почему не рассматривать наши ВВЭР? Референс-лист солидный, данные открытые и без "мухлёжа". Современные блоки по 1200 МВт электрической мощности отрабатывали на Нововоронежской АЭС-2 и на ЛенАЭС, в среднем срок от начала строительства до ввода в промышленную эксплуатацию 10 лет. Т.е. в среднем можно считать 120 МВт/год электрической мощности на одной площадке. Площадок может быть сколько угодно разбросанных по стране в зависимости от нужд региона. + Бесплатным бонусом к электрической мощности ещё и теплофикационная мощность для снабжения теплом целого города. На ветряках что у нас? Адыгейская ВЭС - 1 установку на 2,5 МВт за год смонтировали Вот это темпы строительства, вот это размах! А всего планируют 60 шт, общей мощностью 150 МВт... Если даже предположить, что они ускорятся в 10 раз, то по 10 установок в год = 25 МВт в год смогут вводить? За 6 лет достроят ветропарк на 150 МВт? И это у АЭС дикие сроки строительства? Цитата:
Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 09.01.2020 в 13:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
Но вот при сравнении надо учитывать что ТЭЦ, ГТЭС, ГЭС, тоже далеко не экологичны. И совокупный вред от сооружения например водохранилища может и превышать Чернобыль. СЭС и ВЭС занимают приличные площади и требовательны к месту размещения (а значит и далеки до точек потребления) при сравнительно невысокой выработке. Да и для устойчивости энергосистемы создают существенные проблемы. И полноценно заменить "неэкологичные" электростанции не могут. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Миф про "затраты энергии на ветряк больше, чем он производит" имеет оччччень простые корни - затраты энергии на сталь взяли из учебников 50-ых годов и привели к массе ветряка. То, что с тех пор процесс получения стали стал намного энергоэффективнее - ну, так тож искать надо.
Сергей Юрьевич, поищите стоимость строительства АЭС в США, и наших зарубежных контрактов на строительство тех же ВВЭР. И сроки строительства. Например, стоимость и сроки строительства V.C.Summer. Почему в пример приведены Европа и США? Ну, потому как именно они сейчас и отказываются от АЭС в пользу ВИЭ. Той же Великобритании оказалось быстрее построить парк оффшорных ветряков на 1,2 ГВт за пару лет, чем наблюдать за эпопеей по строительству своей АЭС. КИУМ морской ветроэнергетики - порядка 40%, и она отлично дополняет солнечную энергетику - Солнце летом, ветра - зимой. Есть ещё один определяющий нюанс. Стоимость строительства АЭС только растёт. Во многом - как раз из-за "повышения надёжности и обеспечения безопасности". Стоимость строительства объектов генерации ВИЭ - дешевеет. По итогу уже сейчас комплекс "СЭС+ветряк+аккумулятор+распределительные сети" приближается к стоимости традиционных видов генерации. Да и объемы ввода и инвестиций уже давно несопоставимы... |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Стоимость АЭС в Турции 5,5млрд $ за блок 1200Мвт. Ветрянные станции London Array 630Мвт за 2,4 млрд $
США от АЭС не отказывается. А у Европы альтернативы и нет. АЭС под давлением "'экологов" давят. Только Франция со сложившейся атомной школой еще держится, но новых блоков тоже особо не сооружается. Но и стоимость электроэнергии в Европе в разы выше чем в США и России |
|||
|
||||
tyuk,
Не надо практику путать с теорией: "Nameplate capacity 630 MW Capacity factor 45.3% (2015)[2] Annual net output 2,500 GWh (2015)" Ваши ветродуи половину времени простаивают
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Цитата:
Или же потому, что без субсидий на "зелёную энергетику" как-то не так уж дёшево получается "озеленять" Европу? Цитата:
АЭС Аккую = 22 млрд $ за 4 блока по 1200 МВт = 4,6 млн.$/МВт АЭС Руппур = 13 млрд $ за 2 блока по 1200 МВт = 5,4 млн.$/МВт АЭС Ханхикиви = 6,5 млрд Евро за 1 блок 1200 МВт = 6,0 млн.$/МВт АЭС Эль-Дабаа = 30 млрд $ за 4 блока по 1200 МВт = 6,25 млн.$/МВт Т.е. в среднем можно ориентироваться на ценник 5-6 млн.$/МВт установленной мощности АЭС на ВВЭР последнего поколения По немецким ветрякам стоимость найти оказалось сложнее. Ну да ладно, гугол и википедия победили: BARD Offshore 1 = 3 млрд Евро за 80 турбин в сумме на 400 МВт = 8,3 млн.$/МВт, КИУМ около 50% (исходя из реальной долговременной выработки отнесённой к установленной мощности). Т.е. реальные затраты вдвое больше = 16,6 млн.$/МВт! Trianel Windpark Borkum = 1 млрд Евро за 40 турбин в сумме на 200 МВт = 5,6 млн.$/МВт, КИУМ=51,6%, реальная стоимость установленной мощности = 10,8 млн.$/МВт Прекрасная экономика у ветряной энергетики! Спасибо! Убедили - строить ВЭС могут себе позволить только очень богатые страны, в которых стоимость кВт*ч электроэнергии запредельная, тогда это строительство оправдано Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 09.01.2020 в 15:12. |
|||
|
||||
Цитата:
радиоактивные отходы это отходы любых установок, элементов приборов, использующих излучающие изотопы (медицинских, технологических, научных, военных, космических и т.д), а ядерные отходы это отходы энергетических блоков атомных станций. Возможно термины не совсем удачные, но для неспециалиста это простительно. Цитата:
Гидроэнергетика выводит из обращения огромные территории, и хорошо если необжитых и не плодородных, солнечная еще нам аукнется загрязнениями тяжелыми металлами вышедшими из строя или разбитыми элементами, ветроэнергетика как выяснятся вредно влияет на птиц, они просто улетают из тех мест где установлены ветряки и еще надо изучить долговременные последствия от исчезновения птиц и животных не переносящих низкочастотную вибрацию. Кроме того и солнечная и ветрогенерация промышленной электроэнергии имеют принципиально неустранимый недостаток - невозможность стабильно поставлять электроэнергию в заданных количествах. Есть ветер или солнце, будет электроэнергия, а нет - запускай турбину или котёл. О стоимости ликвидации надо было разговаривать с виновником и выгодополучателем этих рукотворных аварий. Может и о стоимости разговора поднимать не пришлось бы.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 09.01.2020 в 15:41. |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Цитата:
Цитата:
Ну и отдельно для Сергей Юрьевич - сколько АЭС по контрактам 2015-го года уже построено? И сколько мощностей ВИЭ по контрактам 2015 введено в строй и УЖЕ вырабатывают электроэнергию? Последний раз редактировалось Komplanar, 10.01.2020 в 07:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
АЭС строится как правило парами блоков за 8 лет. Срок эксплуатации около 50лет с тенденцией продления. КИУМ 80-85% Срок эксплуатации ВЭС около 15-20лет. Срок строительства той же London Array составил 2 года. Так срок строительства АЭС и ВЭС вполне коррелирует с вводимой мощностью. И не забываем что за срок службы АЭС надо будет раза 3 перестроить всю ВЭС что тоже не положительно скажется на КИУМ. Конечно мощности ВЭС можно вводить маленькими кусками и это их несомненный плюс. Но устойчивость энергосистеме и возможности регулиирования ни ВЭС ни СЭС полноценно обеспечить впринципе не могут.
Последний раз редактировалось tyuk, 10.01.2020 в 08:38. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Современные ВВЭР-1200 и ВВЭР-1200 ТОИ строятся с проектным сроком эксплуатации 60 лет, и потенциальным сроком продления эксплуатации до 80 лет.
При этом сами же разработчики говорят, что вполне возможно, что реальный срок эксплуатации будет в диапазоне 80-100 лет в зависимости от глубины модернизации систем и экономической целесообразности. Цитата:
В отличии от ветряков и солнечных панелей пуск блока АЭС и вывод в плановый ремонт/перегрузку топлива чётко планируется и это не вызывает провалов в энергосистеме, т.к. осуществляется по графику единой энергосистемы. А брать в расчёт время строительства и время выдержки переработанного топлива - это какое-то ноу-хау от зелёных энергетиков? А ветряк, пока его строят, что-то вырабатывает? Вы день рождения свой отмечаете в дату как в паспорте написано, или на 9 месяцев до этого - в день зачатия мамой и папой? Цитата:
Только ВИЭ выработает свой ресурс через 20 лет, её нужно будет демонтировать и строить новую. А АЭС будет работать и давать энергию ещё вашим детям и внукам. Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 10.01.2020 в 09:53. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Цитата:
В частности, Украина. Самые крупные СЭС и ВЭС здесь построены компанией ДТЭК, которая не так давно специализировалась только на угольной генерации. https://renewables.dtek.com/ru/ Offtop: Сообщение касается исключительно энергетики, прошу уважаемых форумчан воздержаться от политических комментариев. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Цитата:
В тропиках пик потребления электроэнергии совпадает с пиком солнечной генерации (кондиционеры и дневное производство на фабриках). Проблем с солнцем на севере Африки, юге Европы и на Аравийском полуострове тоже нету, проблема сугубо в том, как запасать излишки генерации. Пока что всё идёт к электролизу водорода, а уж он - универсальное топливо. Хочешь - в топливные ячейки пихай, хочешь - сжигай в ТЭС, хочешь - отвози в танкерах на экспорт. А суточные колебания энергопотребления - это не только преимущество, но и слабость АЭС, потому как в маневровые мощности умеют плохо. Собственно, я не против АЭС. Я всего лишь поясняю, почему в текущих тенденциях развития мировой энергетики у них нет особых перспектив. Место угля временно займёт метан, место АЭС - ВИЭ, место бензина - электромобили. Потом ВИЭ начнут смещать газ в нишу резервных источников энергии, а потом заменят метан на водород. Для того, чтобы полностью вытеснить ископаемые источники энергии, нужно вводить в год порядка 700-800 ГВт мощностей ВИЭ, а уже сейчас эти цифры достигли 200 и продолжают расти. Причём там, где по АЭС вечно новости вида "задержки и сдвиг графиков", в ВИЭ обычно "Ввод мощностей превысил прогноз". |
|||
|
||||
Ага, в Норильске, идея обогреваться от ветрогенератора найдет живой отклик в сердцах. Каждому жителю по воздушному шарику с водородом.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
Эти байки про замену нефти гуляют уже не одно десятилетие, но все никак не претворятся в жизнь. Чтобы заместить мощности АЭС СЭС придется прямо в море строить и приличных площадей (и так же медленно убивать экологию). Бензин уж скорее на водород заместят чем на батарейки. Не будем забывать что для аккумуляторов требуется много редкоземельных материалов, а их добыча растет весьма умеренно. И в большинстве стран массовое строительство электромобилей стало возможно только благодаря льготам. И как только эти льготы отменяют то и электрификация останавливается |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Цитата:
Offtop: Наверное, имеется ввиду, что для обогрева их энергии не хватит, даже если все окрестности заставить ветряками. Последний раз редактировалось kp+, 10.01.2020 в 13:10. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы. | Солидворкер | Разное | 3697 | 18.04.2024 08:18 |
Серия ИИ-03-02 Железобетонные изделия | Клименко Ярослав | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 45 | 22.02.2023 04:57 |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе | Людмила Охр | Прочее. Архитектура и строительство | 350 | 14.02.2015 17:50 |