[Flexxxxxxxx]

На сколько я понимаю, то это Ульяновск? Углепластики на основе эпоксидки или полиимидное связующее? А кто препреги изготавливает? Или вакуумная формовка?

[juri18]

Сообщение от Flexxxxxxxx В чем причины закрытия таких программ?

На Западе причины следующие:
1. Многократное повышение цен на топливо (нефтяной кризис 1973 года). Завершились полеты в 2003 году, когда нефть стала стоить больше 100 долларов за баррель.
2. Изменение структуры и величины спроса на перевозки.
В современном самолете места делятся на эконом-класс и бизнес-класс. В 1950-е годы никакого деления на классы не было, и все места были, по существу, бизнес-класса.
В 1960-е годы, когда создавался "Конкорд", пошло увеличение размеров самолетов и снижение их стоимости в расчете на одно место. Количество эконом-пассажиров стало стремительно расти и во много раз превысило число бизнес-пассажиров, увеличилась частота рейсов и плотность маршрутной сети.
Допустим, есть некие удаленные пункты А и В, есть спрос на перевозку между ними от бизнес-пассажиров в среднем 80 пассажиров в сутки в каждую сторону. Для них организуют рейс "Конкорда" раз в сутки. Но в то же время "медленные" самолеты с эконом-пассажирами летают между этими городами уже пять раз в сутки. Соответственно, многим бизнес-пассажирам будет удобнее улететь рейсом хоть и "медленным", но в более удобное для них время. "Конкорд" оказывается полупустым, и его становится невыгодным эксплуатировать.
3. Стоимость разработки и доводки самолетов оказалась запредельно высокой. Правительства Англии и Франции решили произвести все равно по 10 самолетов каждому и продать их своим авиакомпаниям по 1 фунту/франку. То есть сделано это было для спасения престижа, что "полимеры просрали" не зря. Стоимость обслуживания также оказалась высокой, за счет того что эти самолеты слишком сильно отличаются от других.
4. Высокий уровень шума.

[Fogel]

...и чудовищный "бабах" давший повод прикрыть лавочку...

[Komplanar]

Всё предельно просто... Достаточно вспомнить любую посадку в аэропорту. Время полёта на Конкорде было 3,5 часа, на обычном самолёте - 7,5 часов. Если бы это было всё время полёта - то да, многие бы предпочли более быстрый Конкорд.
Но полёт - это - сначала прибыть в аэропорт, потом предполётные проверки - ожидание, багаж, потом забег до самолёта, по прибытии - всё в обратном порядке, да ещё надо добраться из аэропорта в нужное место. В итоге, вместо разницы в 3,5 часа и 7 часов по факту разница получается между 7 и 10 часами. А тут уже стоимость билета начинает играть роль в выборе...
Те, кто летает постоянно и считают деньги - выберут обычный самолёт. Кто летает постоянно и деньги не считает - те выберут бизнесджет. Либо свой, либо в аренду. То, что бизнесджет летит дольше, компенсируется тем, что он может приземлиться в любом аэропорту.
В итоге у Конкордов сформировался круг из двух видов пассажиров - те, кому было удобно летать именно в его графике и именно по его маршруту и по его аэропортам, и те, кому просто хотелось необычной поездки, отметиться "Я летал на сверхзвуковом Конкорде!".
Если бы сверхзвуковые лайнеры могли бы летать на расстояния 12-18 тыс. км, то они бы нашли свою нишу (в первую очередь - в Австралии и в перелётах Нью-Йорк - ЮВ Азия, ну и Европа-ЮВ-Азия). На короткие расстояния практического толку от сверхзвука - не особо... Больше вау-эффект.
Я, кстати, думаю, что если бы Конкорды дотянули до эпохи соцсетей, то количество пассажиров бы резко увеличилось. Это ж сколько бы народу захотело отметиться фоточками и статусами "Из Парижа в Нью-Йорк за 4 часа!"

[ak762]

Сообщение от Komplanar Если бы сверхзвуковые лайнеры могли бы летать на расстояния 12-18 тыс. км, то они бы нашли свою нишу

Ту 160 как раз подходит Range: 12,300 km интересно от адаптации в гражданскую версию отказались или в планах все еще

[Komplanar]

Сообщение от ak762 Ту 160 как раз подходит Range: 12,300 km интересно от адаптации в гражданскую версию отказались или в планах все еще

Обратите внимание на указанную крейсерскую скорость. Дальность обычно даётся именно для неё.

[juri18]

Сообщение от Fogel и чудовищный "бабах" давший повод прикрыть лавочку...

"Бабахи" случаются со всеми. К тому моменту 20 самолетов безаварийно эксплуатировались больше 20 лет каждый. Катастрофа была обусловлена внешней причиной, по существу, отказом техники другого самолета.

[Fogel]

Но тут авария случилась очень уж эффектно и попала на видео... Да и к авариям прочих народ уже "попривык" а тут гордость авиапрома рухнула забрав столько жизней, и это послужило прекрасным поводом всё прикрыть.
P.S. сейчас стоило бы больше смотреть на возможность дозаправки в воздухе и даже пересадки пассажиров - основная масса что несёт самолёт это горючее, а это ограничивает и вместимость и дальность и скорость. Плюсом на высоте вполне может работать беспилотная автоматика - место для манёвра есть, а аэропорт при этом будет принимать только небольшие "челноки" управляемые пилотом что только на этой полосе и специализируется (а то и какой автоматикой с посадочной тележкой-манипулятором).

[juri18]

Сообщение от Fogel дозаправки в воздухе и даже пересадки пассажиров

Первым не желаете стать?

[Fogel]

Думаете взлёт на перегруженом топливом самолёте вещь менее безопасная? А ведь для маленького челнока доступны куда как более интересные решения повышающие безопасность - ему не надо развивать крейсерскую скорость - он может быть оснащён крылом допускающим куда как меньшие скорости посадки, его можно даже сделать модульным - контейнер с пассажирами будет просто цепляться к рейсовому носителю как бомба. В конце концов, он может быть оснащён даже парашютом - летает он недалеко и вопрос о "мёртвом грузе" на такие дистанции не особо важен.
Нынешняя электроника позволяет делать многие вещи куда как надёжнее, чем делали пилоты "в ручную". Я не против быть и первым, едино до этого момента всё будет отработано на бочках с водой не один раз.

[RomaV]

Сообщение от Flexxxxxxxx А кто препреги изготавливает? Или вакуумная формовка?

Препреги там вроде используются для небольших элементов (элероны, спойлеры и т.п.).
А крыло изготавливают методом вакуумной инфузии.
Причём этим балуются не только самолётостроители. Например методом вакуумной инфузии, у нас в городе изготавливают корпуса кораблей, на Средне-Невском судостроительном заводе. Корпус, видимо из стекловолокна судя по цвету.
Есть шикарное видео процесса "доставания" скорлупки:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=tIRcW9hEuxg

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от RomaV у нас в городе изготавливают корпуса кораблей

Ну, это не ноухау. Сам работал на производстве яхт. Только формовали вручную, валиками. Да я и сам был технологом по композиционным и порошковым материалам. На Славполиком в бородатом 2007г., кажись, обсуждали тогда новую установку в Ульяновске для производства элементов самолетов "из угля". Было интересно послушать. Многие были восхищены. Но "уголь", высокомодульный, как и СВМ-нити (он же Кевлар-49), с развалом совка, не понятно было где производить. А борные волокна, кажись вместе с установкой производства, продал амерам бывший директор ВИАМ. Белоруссы тогда на выставке порадовали сверхпрочными стержнями на основе алюминия, упрочненные полыми борными волокнами. Однонаправленные композиционные стержни.
Вообще, композиционный материал - очень дурацкое определение. Как нас, композитчиков, "композиторов", учили, то композиционный материал не существует в отрыве от конструкции. Т.е. материал создается под определенную кострукцию, а конструкция создается... Дальше сами думайте.
Я вот встречался недавно с сокурсницей. Она занималась изучением импульсных процессов в расплаве алюминия. Детали каких-то уплотнительных, чи упорных колец для Боинга. Года 3 назад уволилась из института. Теперь занимается "продвижение сайтов".

[ak762]

Сообщение от RomaV Корпус, видимо из стекловолокна судя по цвету.

интересно сколько сам процесс изготовления занимает по времени

[T-Yoke]

Сообщение от Flexxxxxxxx На сколько я понимаю, то это Ульяновск? Углепластики на основе эпоксидки или полиимидное связующее? А кто препреги изготавливает? Или вакуумная формовка?

Тут вроде все уже давно было известно.
Еще в 2018 году РОСНАНО продал "дочке" РОСАТОМА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ КОМПОЗИТОВ НА ОСНОВЕ УГЛЕВОЛОКНА

РОСНАНО продало 100% акций производителя композиционных материалов на основе углеродного волокна АО "Препрег-СКМ" компании Umatex (Росатом), сообщает госкорпорация. Договор купли-продажи актива был заключен 4 июня 2018. Сделка закрыта в октябре 2018 года. Стоимость 100% акций "Препрег-СКМ" стороны не озвучивают. АО "Препрег-СКМ" является производителем композиционных материалов на основе тканей и препрегов из углеродного волокна и различных типов полимерных связующих. Компания обладает единственным в России крупносерийным промышленным производством углеродных тканей и препрегов. РОСНАНО стало стратегическим инвестором проекта с 2009 года. Umatex Group является управляющей компанией дивизиона "Перспективные материалы и технологии" госкорпорации Росатом, создана с целью формирования рынка композиционных материалов в России. "В 2016–2018 годах РОСНАНО взяло на себя функцию управления проектом и за этот период компания реализовала новую стратегию, направленную на развитие линейки материалов мирового уровня собственной разработки, рост экспортной выручки (поставки материалов для автомобилестроения - Mansory, Lamborghini и судостроения - Azimuth, Sanlorenzo), внедрение материалов в проекты российской гражданской авиации", - прокомментировал управляющий директор госкорпорации Владимир Козлов.

[tankist]

"Руслан" совершил аварийную посадку.

[Fogel]

судя по следам, лопатки турбины таки полетели в разные стороны... Похоже именно из-за этого они и решили вернуться.

[Сергей Юрьевич]

Здесь видео как он садился

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=lzu0BPwdzto

[Komplanar]

А разве кожух мотора не должен выдерживать разлёт лопаток?.. Смутно припоминается такое требование к турбинам, но, возможно, только для пассажирских самолётов?..
P.S. По-моему, соответствие моторов этому требованию как раз и позволило перенести двигатели с задней части самолёта на крылья.

[BURAN988]

Инфа про разрушение двига на второй минуте взлета наводит на мысль о недобросовестном предполетном техобслуживании
Гуру T-Yoke по этим вопросам что то нароет

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 Инфа про разрушение двига на второй минуте взлета наводит на мысль о недобросовестном предполетном техобслуживании Гуру T-Yoke по этим вопросам что то нароет

Честно говоря для меня очень болезненно ковырятся в авариях. Хватает этой информации и на работе. В любом случае рекомендую избегать поспешных выводов различных доморощенных экспертов. Любая аварийная ситуация, особенно катастрофа с гибелью людей, запускает целых список механизмов и по расследованию, и по экспертизам, и по изучению документации, и по уточнению технической информации... Мои коллеги по всему миру ездят, и чего только не привозят. Насмотрелся. Помнить стоит главное, за каждой жертвой подобной аварии стоят люди, и живые и, оборони создатель, погибшие, их родственники и близкие. Не люблю я этих подробностей. Извиняйте.