[бедный сергей]

Добре рано!
Идёт разработка ПОР на демонтаж объекта капитального строительства по 87 постановлению.
Необходимо рассчитать зоны развала и опасные зоны.
Не могу найти никакой информации по этой теме. Подскажите пожалуйста методики расчета или литературу, где их можно найти.
Рад буду услышать любые комментарии по данному вопросу.
Заранее благодарен.

[3695741]

Просто представь куда максимально может отлететь груз при демонтаже (В самом худшем случае). Опасная зона при демонтаже обычно больше чем при монтаже. И от этого пляши=)

[бедный сергей]

постановление 87
е) расчеты и обоснования размеры зон развала и опасных...
Нужно какое-то более серьезное обоснование, нежели "я прикинул" =)

[3695741]

Ну возьми формулу определения опасной зоны при монтаже и умножь полученные данные на какой нибудь коэф. типа 2, вот и будет опасная зона. И напиши мероприятия в общих чертах=).


Уточнил у деда=)100 лет работал в ППРах. Он сказал такая-же как при монтаже. + Напиши мероприятия типо освободить от креплений, там сварки и т.д



И Где спасибо?=)))Я единственный, который внес "любой комментарий"! =)

[бедный сергей]

даа)) спасибо

[Игнатиас]

я по учёбе всегда это делал на глазок и прокатывало )

[3695741]

Так и надо=)

oO Слава богу, хоть тут МОДЭЭЭЭРАДОТЫ не НАФЛУДЕРАСТИЛИ=)

[Elipsice]

Текст из МДС 12-46.2008:
Зоны развала и опасные зоны при сносе объекта определяют по методикам, принятым при взрывных работах и при определении расстояний отлета предметов при их падении со здания .
Опасные зоны при демонтаже объекта определяют так же, как при монтаже с применением грузоподъемных кранов.

А опасные зоны определяют согласно приложению Г СНиП 12-03-2001.

[shunailov]

Lоп = 1/2 Bгр + Lкр + Lбез,

где Bгр - наибольший габарит груза
Lкр - рабочий вылет стрелы крана (берется по грузо-высотной характеристике крана для массы поднимаемого груза,если не знаешь какой брать, бери максимальный)
Lбез - расстояние безопасности (в СНиПе есть, номер снипа не помню, потом могу уточнить)
берется для высоты подъема груза(читай,здания) при Н=10м Lбез=4м, при Н=20м Lбез=7м, при Н>20м Lбез=10м

[Klid]

Сообщение от shunailov Lоп = 1/2 Bгр + Lкр + Lбез,

молодец что человеку по делу пишешь, а не так поп... без картинок не поймешь. для опасных зон лучше не придумали РД-11-06-2007 глава V. да и стройгенплана тоже...

[K700]

Что то не пойму. По нормативным документам Опасная зона складывается из 1/2минимального габарита груза +максимальный габарит конструкции + отлет груза. (Из РД и СНиП)
То есть для 24 метровой фермы
при высоте подъема 10м ОЗ=вылет+24м+4м=вылет+28м. Помоему много получается. Может быть оговорки есть про такие конструкции. Или я неправильно интерпретирую?
Разве чисто теоретически 24 метровая ферма может так упасть?

Подскажите пожалуйста инфу по монтажу или демонтажу ферм. Посмотреть бы какие приняты опасные зоны для таких конструкций.

[Tyhig]

А где написано что опасная зона = вылет стрелы крана + зона разлёта ?
Вылет лишний...

[Марта 2]

Ну вообще то в формуле и написано в РД-11-06-2007 глава V.
Но вот в Гекторе есть пример. Они по периметру здания обозначают границу работы крана (этим ограничивая вылет стрелы). А уж от этой границы отсчитывают опасную зону = 0.5 Lmin+L max+Х.
Х- величина отлета по СнИП.

[Tyhig]

Марта 2
Скопируйте, пожалуйста, в тему эту формулу.

Опасная зона стрелового крана учитывается так:
а) сектор радиусом 1,5 длины стрелы в направлении падения , вот только под каким углом неизвестно (безосновательно)
б)

5.6. Граница опасной зоны, возникающая от перемещения подвижных рабочих органов грузоподъемной машины, устанавливается на расстоянии не менее 5 м от предельного положения рабочего органа, если в инструкции завода-изготовителя отсутствуют иные повышенные требования.

[Elipsice]

Сообщение от бедный сергей Добре рано! Идёт разработка ПОР на демонтаж объекта капитального строительства по 87 постановлению. Необходимо рассчитать зоны развала и опасные зоны. Не могу найти никакой информации по этой теме. Подскажите пожалуйста методики расчета или литературу, где их можно найти. Рад буду услышать любые комментарии по данному вопросу. Заранее благодарен.

Я так понимаю что размер опасной зоны при развале будет равен высоте стены + расстояние отлета груза. По крайней мере это логично. Какие мнения?

[Tyhig]

Elipsice
Ты не уверен в чём-то ?

Да по-разному наверное... смотря как сносить...

[allroad]

Сообщение от бедный сергей постановление 87 е) расчеты и обоснования размеры зон развала и опасных...

Интересно, зона развала - это зона, куда часть конструкции точно упадет, а опасная - куда может?=) меня вот это всегда интересовало.
Делал несколько ПОРов на снос экскаватором при помощи гидравилеских ножниц. Опасную зону считали по РД 11-06-2007, там радиус отлета по графику+максимальный размер элемента+половина минимального размера элемента.
Так что тут вопрос в том, какой элемент. Если дом панельный, к примеру, то от панели откусить кусок даже ножницами вряд ли получится - берем панель. А вот если кирпичный дом - можно задаться размером элемента. Мы вот брали условно, что экскаватор отламывает кусок стены с максимальным размером не более 1м, и от этого элемента отсчитывали оп. зону. Хотя экпертизу это все равно как-то мало волнует...

[sanndima]

Спасибо за тему

[Dzot]

А где в РД 11-06-2007 эта формула: там радиус отлета по графику+максимальный размер элемента+половина минимального размера элемента?

То что я нашёл: Границы опасных зон в местах, над которыми происходит перемещение
грузов грузоподъемными машинами, а также вблизи строящегося здания,
представленные на рисунке 14, принимаются от крайней точки горизонтальной
проекции наружного наименьшего габарита перемещаемого груза или стены
здания с прибавлением наибольшего габаритного размера перемещаемого
(падающего) груза и минимального расстояния отлета груза при его падении
(СНиП 12-03-2001 приложение 4) согласно таблице 3 и графику определения
минимального расстояния отлета груза при его падении, представленного на
рисунке 15.

Так и не пойму правильно ли я в данном случае расчитываю опасную зону ?

----- добавлено через ~30 мин. -----
всё уже нашел, там под картинкой формула

[Igor2]

Dzot
Вставлю 5 коп.
По формуле поучается так.
Замечания к схеме: пронос груза - шпунтины над кабиной запрещен - или кран развернуть, или длинномер. У крана КС-55713-1 рабочая зона 240 градусов (+-120 градусов от стрелы назад), см. паспорт, (над кабиной груз не проносят)
Не указана опасная зона от поворотной части крана 5м.