[PL]

Сообщение от Солидворкер Это вместе со стоимостью масла?

да, конечно, с фильтром и прокладкой и т.д.

[Солидворкер]

Сообщение от PL да, конечно, с фильтром и прокладкой и т.д.

Посмотрел, у нас в СПБ работа 40-80$ + расходники. 20 литров АТФ (чего-нибудь мажорного, типа MOTUL) - примерно 300$. Значит, порядок примерно такой же, как и у вас.
Это если с полной заменой. Если частичная замена (слил, поменял фильтр, залил, то раза в 1,5-2 дешевле.)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от PL Сколько стоит замена масла в трансмиссии в России ? у нас дилер хочет $400

6000 рублей у официального дилера. Автопродикс на Школьной улице в Санкт-Петербурге. Оригинальное масло, шайба под пробку, фильтр + общая диагностика. Меняю там каждый год. В прошлом году стоило 3500 рублей. В долларах не знаю сколько. Надо курс смотреть. Что-то в районе 100 баксов. Это Ниссан Тиида. На Киа Церато пока не узнавал.

[Mikhail]

Сообщение от ФАХВЕРК 6000 рублей у официального дилера. Автопродикс на Школьной улице в Санкт-Петербурге. Оригинальное масло, шайба под пробку, фильтр + общая диагностика. Меняю там каждый год. В прошлом году стоило 3500 рублей. В долларах не знаю сколько. Надо курс смотреть. Что-то в районе 100 баксов. Это Ниссан Тиида. На Киа Церато пока не узнавал.

речь, я так понимаю, идет не о масле в двигателе, а о трансмиссионном. так, что ценник там другой.


У родителей тойота аурис.
До 100т. делали все о официалов. так у них замены трансмиссионного масла в регламенте не предусмотрено. мы и не меняли. хотя сейчас с учетом того, что новую машину не купить уже, то задумываемся о продлении старой. И думаю все же поменяем.
у того же масла срок службы то есть, а тут машине уже почти 10 лет, а по регламенту не требуется. Странно.
так что думаю поменяем. раньше ценник был около 12-15 т. сейчас не знаю.

[mavik]

Сообщение от PL Сколько стоит замена масла в трансмиссии в России ? у нас дилер хочет $400

3800 руб, неофициалы, масло + фильтр, лада гранта, в Казани. Примерно 60 долларов.
Это в двигателе. В коробке менял давно, в 2019 году кажись, что-то около 3000 тыс вышло, частичная замена, у официалов.

[Солидворкер]

Сообщение от Mikhail а тут машине уже почти 10 лет, а по регламенту не требуется. Странно.

Ничего странного. Регламент у машин, как правило на 10 лет. Далее она, по мнению, производителя, едет в утиль.

Вот они и пишут "Масло в коробке на весь срок службы"

[Хмурый]

Субару Форестер : "жидкость для бесступенчатой трансмиссии"- каждые 30 тыщкм проверка и, при необходимости, замена (вариатор, если что)

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Ситуация, я бы сказал, строго противоположная в реальности. Пакеты при переключении передач сжимаются-разжимаются ОДНОВРЕМЕННО.

Сказано неправильно (спетсиально) - процесс разжатия/сжатия синхронизирован, но с механическим разрывом - НИ В КАКОЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ ДИСКИ РАЗНЫХ ПЕРЕДАЧ НЕ НАХОДЯТСЯ в 100% сжатом состоянии.

Если взять самую простую коробку на 3 передачи, то, например, на первой передаче оба пакета фрикционов сжаты.

Какие оба? Одновременно включены 1 и 3? 1 и 2? 2 и 3?

В первых коробках все делалось только за счет гидравлики.

Это не меняет принципа подконтрольности процесса. Гидро/электро... неважно, главное что процессы по времени синхронизированы так, чтобы не включились две разные передачи.

Не удалось.

Удалось - теперь речь уже о моментах. А начиналось с мощности.

И что?...

Дык все - имеется разрыв мощности. 100%.
И в окончательную добивку - пакеты дисков - это и есть сцепление. Допустим в мехавто одно 1дисковое сцепление. А допустим в мерсе 7 пакетов по 4 пары дисков, в итоге 28 сцеплений. А ты говоришь про какие-то неразрывности...наоборот в АКПП сплошные разрывности.
Я уж не говорю про роботов...

по моему в моем мерсе то же не надо менять.

Вот скан с Сервисной Книжки - см. прил.
Но я пока не буду менять - вчера на ровном асфальте специально "волочился" без газа - идет со скоростью пешехода. Так устроит?
По поводу движка 2л с забросом продуктов разрушения катализатора: брат подтвердил, что конструктивно именно так может произойти, в связи с конфигурацией тракта. Но сама проблема не в этом. А в том, что ЭТО произойдет ТОЛЬКО если разрушается кат - а это уже НИКАК не связано с конструктивной особенностью. И нет нужды менять конструктив. Так как разрушение ката происходит ОТ НЕПРАВИЛЬНОЙ замены масла, вернее незамены - владельцы этих авто, как и любых других авто, "меняют" масло у дилера. А там (в реалиях РФ) масло полноценно не меняют, его крадут, путем имитации замены - просто доливают (сливая частчно). А сэкономленное употребляют для левых работ. Если не смотреть за процессом, масло не поменяют полноценно. И так раза 3-4. В итоге масло коксуется, кольца залегают, идет выброс масла на кат, кат начинает рассыпаться, и попадать в цилиндры, и как итог задиры и ваши почие страшные картины, какраз через 40-80 т.км. В других авто все то же, кроме попадания продуктов разрушения в цилиндры. Вот и вся история.
Так что следите своими глазами за заменой масел.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур НИ В КАКОЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ ДИСКИ РАЗНЫХ ПЕРЕДАЧ НЕ НАХОДЯТСЯ в 100% сжатом состоянии.

См. ниже

Сообщение от Ильнур Какие оба? Одновременно включены 1 и 3? 1 и 2? 2 и 3?

В трехступке их всего два.

Сообщение от Ильнур главное что процессы по времени синхронизированы так, чтобы не включились две разные передачи

Кто сказал?

Сообщение от Ильнур Удалось - теперь речь уже о моментах. А начиналось с мощности.

А одно от другого не зависит?

Сообщение от Ильнур Дык все - имеется разрыв мощности. 100%.

А можно еще коробку демонтировать.

Сообщение от Ильнур И в окончательную добивку - пакеты дисков - это и есть сцепление

Ты в курсе, какую функцию выполняет сцепление в МКПП?

Ильнур, ну изучи ты уже матчасть, не позорься. Гидротрансформаторная АКПП технологически сложна, но принцип действия примитивный.

[PL]

Сообщение от ФАХВЕРК 6000 рублей у официального дилера

что то дорого для обычной замены масла. получается , $100 ?
у меня замена на максиму $55, синтетика 0-20, в обычном шиноремонте. к дилеру я не езжу, у нас не обязательно. но по моему там столько же.
я зачастую сам меняю, банка масла $20 и фильтр $5.

я вобще спрашивал про замену трансмиссионой жидкости, там другие цены

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mavik Примерно 60 долларов.

дорого...

[ak762]

Сообщение от PL я зачастую сам меняю, банка масла $20 и фильтр $5.

а старое куда в канаву или у вас принимают утилизаторы? я меняю в сервисе чтобы не заморачиваться с утилизацией

[PL]

Сообщение от ak762 а старое куда в канаву или у вас принимают утилизаторы? я меняю в сервисе чтобы не заморачиваться с утилизацией

У нас мусорная компания привозит и ставит перед домом контейнеры для использованого масла по вашему заказу. И мешочек для фильтра. Надо онлайн заказать или позвонить. Бесплатно. Раз в неделю забирают мусор и это то же возьмут если выставишь . Мы выставляем 3 контейнера, мусор, бумага-картон-банки/трава-ветки и рядом ставишь это использованое масло. Можно отвезти в любую мастерскую которая меняет масло. По закону должны взять бесплатно.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер В трехступке их всего два.

"В трехступке всего две передачи" - я правильно понял?

Кто сказал?

Йа. Потому что при включении двух передач произойдет стопорение. Если позвонить конструктору АКПП, он подтвердит.

А одно от другого не зависит?

Абсолютно нет - момент можно создать статически - например спиральной пружиной и иметь момент до скончания века. При этом нет ни работы, ни мощности, не энергии и даже выделения тепла.

А можно еще коробку демонтировать.

Но в коробке предусмотрен разрыв мощности и даже разрыв момента.

Ты в курсе, какую функцию выполняет сцепление в МКПП?

Разумеется - оно для красоты . Какраз для разрыва мощности, в т.ч. момента. А кто думает, что можно переключаться без выжима сцепления (потому что типо есть синхронизаторы) - те ломают коробки. Я в молодости водил ГАЗ-52 с коробкой без синхронизаторов, где без двойного выжима сцепления шестерни просто не входят в зацепление.

АКПП технологически сложна, но принцип действия примитивный.

Именно потому, что принцип кажется примитивным, и вот такие заблуждения - в инете неумелый чел в неумелой форме упрощенно и обобщенно хрень нетехническую излагает, сопровождая цветными картинками, думая, что такие поверхностные "знания" очень нужны любителям. Вот ты когда-нибудь видел временную диаграмму работы АКПП?
К слову, АКПП-роботы не отличаются принципом от МКПП.

[Vova]

Сообщение от ak762 а старое куда в канаву или у вас принимают утилизаторы? я меняю в сервисе чтобы не заморачиваться с утилизацией

Если меняешь масло сам, у нас его можно сдать в магазин автозапчастей И, кажется, можно получить скидку на новое масло. .

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур "В трехступке всего две передачи" - я правильно понял?

Два пакета фрикционов. Если пренебречь вопросом ЗХ

Сообщение от Ильнур Разумеется - оно для красоты . Какраз для разрыва мощности, в т.ч. момента. А кто думает, что можно переключаться без выжима сцепления (потому что типо есть синхронизаторы) - те ломают коробки. Я в молодости водил ГАЗ-52 с коробкой без синхронизаторов, где без двойного выжима сцепления шестерни просто не входят в зацепление.

Для механического рассоединения маховика двигателя и КПП. В этом смысле фрикционы - не аналог сцепления.

Сообщение от Ильнур Йа. Потому что при включении двух передач произойдет стопорение.

Еще раз. Речь шла, напоминаю, не о одновременном включении двух передач. Речь шла об одновременном сжатии двух пакетов фрикционов.
И стопорение чего произойдет, кстати?

Сообщение от Ильнур К слову, АКПП-роботы не отличаются принципом от МКПП.

Спасибо, я в курсе.

Сообщение от Ильнур Но в коробке предусмотрен разрыв мощности и даже разрыв момента.

Да, но речь шла, еще раз напоминаю, о переключении передач в движении. Не про включение нейтрали, не про кражу коробки, не про погоду на марсе. Про переключение передач в движении.

Сообщение от Ильнур Абсолютно нет - момент можно создать статически - например спиральной пружиной и иметь момент до скончания века. При этом нет ни работы, ни мощности, не энергии и даже выделения тепла.

Ты подумай еще раз. Ерунду написал.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Два пакета фрикционов. Если пренебречь вопросом ЗХ

Если бы да кабы...принципиально нельзя включать одновременно 2 передачи. Редуктора АКПП бывают не только планетарные. Причем тут количество пакетов? Речь об недопущении двух рабочих зацеплений. А сколькими пакетами это делается, неважно. Например - два пакета: 1пер - разжаты оба, 2пер - сжат 1й пакет, 3пер - сжат 2й. Это условно, который которого. Так вот, ни в какой момент пакеты не должны быть сжаты оба. Иначе зубья поломаются, или шлицы срежет.

Для механического рассоединения маховика двигателя и КПП. В этом смысле фрикционы - не аналог сцепления.

У-у-у..пошли уже и маховики...смыслы уже "в этом, в том"... пакет дисков - это и есть сцепление, рассоединяющее.

Речь шла, напоминаю, не о одновременном включении двух передач. Речь шла об одновременном сжатии двух пакетов фрикционов.

Речь шла именно об исключении двух передач. Не могут две ступенчатые передачи работать одновременно. Нужен некий разрыв.

И стопорение чего произойдет, кстати?

коробки. Т.е. нельзя будет прокрутить без поломки.

речь шла, еще раз напоминаю, о переключении передач в движении.

И при переключениях в движении все так же - шестерни разных передач не включаются одновременно. В момент переключения имеет быть место НЕПЕРЕРДАЧА момента в целях нестопорения механизма внутри.

Сообщение от Солидворкер Ты подумай еще раз. Ерунду написал.

Я то подумал. А вот тебе надо бы еще раз осмыслить написанное. А написанное - вовсе не ерунда. Если убрать двигатель и вместо него поставить пружину, создающую момент во входе в коробку, то ты будешь держать тормозом машину вечно, чтобы авто не тронулась. При этом за время, равное вечности, пружина не совершит работу. Мощность не передается. Ея просто нет. Есть просто статмомент пружины. Это про стояние после включения D или R.
Мощность двигателя не передается через АКПП на колеса. А превращается в тепло, тепло отдается во внешнюю среду. Мощность разорвана.
Примерно то же и при переключениях на ходу. Поэтому заявления типа "в акпп разрыва при включенном D(3-2-1-L) не происходит никогда" сильно преувеличены. При движении разрывы неполные, но конкретные, такие чтобы зубы не поломать. А в акпп c блокировкой реактора при включении D разрыв практически полный - это опять про перед поездкой.
На ходу: пока одна передача не выключится (до минимального неопасного порога - а это небольшой уровень, небольшая "пробуксовка"), вторая не может быть включена полностью. Нужен разрыв момента.
Из чего легко понять, что мощность разрывается.
К слову, мерс без газа волочится вяло возможно именно потому, что имеется такая фича (блокировка реактора с целью минимизировать "холостой" момент).

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Речь шла именно об исключении двух передач. Не могут две ступенчатые передачи работать одновременно. Нужен некий разрыв.

Да?

Сообщение от Ильнур Переключение в АКПП тем более происходит с ЧИСТЫМ МЕХАНИЧЕСКИМ РАЗРЫВОМ - одни диски разжимаются, другие сжимаются. И эти две группы не сжимаются одновременно НИКОГДА.

Сообщение от Ильнур И при переключениях в движении все так же - шестерни разных передач не включаются одновременно

Я тебя расстрою. В гидротрансформаторных АКПП - планетарные редукторы. И там шестерни ВСЕГДА в зацеплении.

Сообщение от Ильнур А написанное - вовсе не ерунда.

То, что сжатая пружина не обладает энергией - это не ерунда по-твоему?

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер В гидротрансформаторных АКПП - планетарные редукторы. И там шестерни ВСЕГДА в зацеплении.

Я тебя подправлю - то, что шестерни всегда в зацеплении, присуща не только планетарке, а любой паре в обычной передаче. Речь же не о зацеплении зубьев, а об включении/отключении этого зацепления, например с помощью дисков, как в нашем случае, или например зубчатых муфт с синхронизаторами, как в обычных МКПП.

Сообщение от Солидворкер То, что сжатая пружина не обладает энергией - это не ерунда по-твоему?

Да, написано про отсутствие энергии, но это в контексте разговора: в данном случае мощность пружиной не вырабатывается - для этого нужно преобразование ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ энергии пружины. В примере пружина не работает, энергия не преобразовывается. На "выходе" энергии нет.
Ну и в заключение: вариатор меняет передаточное отношение бесступенчато, поэтому разрыва мощности не требует. При любом ступенчатом (дискретном) изменении передаточного отношение разрыв необходим. Система не может находиться одновременно в состоянии А и Б, если эти состояния отличаются хотя бы одним параметром.

[PL]

Починили дочке машину - заменили двигатель на новый. по гарантии. прошло около 3 месяцев с момента поломки. Слава КПСС и Хундаю !

[Хмурый]

Сообщение от PL Починили дочке машину - заменили двигатель на новый. по гарантии. прошло около 3 месяцев с момента поломки. Слава КПСС и Хундаю !

Долгих путешествий!